Πρόβλημα με μαθητές

[kounelaki80]

Γιατι δεν έχεις θέσει τους προβληματισμούς σου για την συγκεκριμένη μαθητρια στο σύλλογο καθηγητών ή τελος πάντων να το κουβεντιάσεις με κάποιον συνάδελφο (εμπειρο) που εμπιστεύεσαι?

Συζηταω, συζητάω... Με φιλολογους, με μαθηματικούς, μεχρι και με τον μουσικό έχω συζητησει για την εν λόγω μαθήτρια! Προσπαθω να βρω ομοιοτητες, ή τουλαχιστον ενα σημαδι που να δίχνει ότι κάτι δεν πάει καλά, κάτι συμβαίνει. Όλοι μου περιγράφουν το εξωστρεφές, ώριμο και  καλλιεργημένο παιδί, η φυσικός την λατρεύει και είναι αμοιβαία τα αισθήματα, οι φιλολογοι μου λενε για τις εκθεσεις της, την ωριμη αποψη της για ολα, μου δείχνουν με καμάρι τα 19αρια στα τεστ και τα διαγωνισματα... Η μαθηματικός και η φυσικός περιγράφουν εναν μικρό αινστάιν, η καθηγήτρια αγγλικών μια μικρή αγγλίδα και πάει λέγοντας. Στο τμημα της ειναι αναπληρωματική απουσιολόγος με 19,5, και εγω της βαζω 15 μονο και μονο για να μην ειμαι σαν την μυγα μες στο γαλα αναμεσα σε ολα τα υπολοιπα 18 και 19...

[PDE ads]

[mary.pe03]

Συγνώμη για το θάρρος..., αλλά μήπως δεν της αρέσει κάτι από τον τρόπο που κάνεις το μάθημα??
 Όπως ανέφερες , τα Αρχαία της αρέσουν πολύ και είναι άριστη...
Τα παιδειά στην εφηβεία μπορούν να γίνουν πολύ σκληροί κριτές αν κάτι δεν τους αρέσει.... 

[kounelaki80]

Συγνώμη για το θάρρος..., αλλά μήπως δεν της αρέσει κάτι από τον τρόπο που κάνεις το μάθημα??
 Όπως ανέφερες , τα Αρχαία της αρέσουν πολύ και είναι άριστη...
Τα παιδειά στην εφηβεία μπορούν να γίνουν πολύ σκληροί κριτές αν κάτι δεν τους αρέσει.... 

Καλα, αυτο είναι το μονο σιγουρο... Αλλιώς προς τι όλο αυτό το σκηνικο? Αλλα, δεν πιστευεις πως αν γινοτανε κάτι τέτοιο θα μου εκανε συζητηση? Όπως εχεις καταλάβει είναι από τα παιδιά που λένε ότι σκέφτονται, ανεξάρτητα από τον καθηγητή. Αν κάτι δεν της αρέσει, το λέει, και το ξερω και από πέρσυ και από άλλους συναδέλφους. Αλλα όντως κάτι τετοιο πρέπει να γίνεται, αλλά πως θα το επιβεβαιωσω όταν δεν μου μιλαει? Εσυ λες, εστω και τωρα που είναι τελευταίες μέρες να προσπαθήσω να της μιλήσω, η δεν εχει νοημα? Ευχαριστώ πάντως 

[mary.pe03]

Δεδομένου οτι υπάρχει περίπτωση να την έχεις και του χρόνου, πρέπει να της μιλήσεις..
Αλλωστε , αν κατάλαβα καλά, και η μητέρα της σου πέταξε το μπαλάκι για να κάνεις κατι τέτοιο, αφού σου ειπε ότι "αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη."..
Εξήγησε της πως αυτή η συμπεριφορά δεν οδηγεί πουθενα και να σου πει ξεκαθαρα από τι ενοχλείτε...
Μήπως πέρσι στις εξετάσεις την αδίκησες στο βαθμό και κρατάει μούτρα από τότε?

[PDE ads]

[kounelaki80]

Δεδομένου οτι υπάρχει περίπτωση να την έχεις και του χρόνου, πρέπει να της μιλήσεις..
Αλλωστε , αν κατάλαβα καλά, και η μητέρα της σου πέταξε το μπαλάκι για να κάνεις κατι τέτοιο, αφού σου ειπε ότι "αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη."..
Εξήγησε της πως αυτή η συμπεριφορά δεν οδηγεί πουθενα και να σου πει ξεκαθαρα από τι ενοχλείτε...
Μήπως πέρσι στις εξετάσεις την αδίκησες στο βαθμό και κρατάει μούτρα από τότε?

Η μαμα της δεν μου ειπε αυτο, την ειχα ρωτησει τι γινεται με την __ και μου ειπε ''αν ειναι να μαθτε κατι, θα σας το πει εκεινη, εφοσον δεν σας εχει μιλησει δεν μπορω ουτε εγω''.
Στις εξετασεις περσυ εγραψε 18, οποτε δεν τιθεται τετοιο θεμα... Αλλωστε είναι αρκετά μεγάλη και ώριμη για να μου κρατάει τετοια κακία μία ολόκληρη χρονιά για ενα γραπτο στις εξετάσεις...

[Lucinda]

Προφανώς σε απασχολεί πολύ το θέμα, αλλά από την άλλη γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ; Δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε η κολλητή της. Έχω παρατηρήσει ότι παρόμοια σκηνικά δημιουργούνται μόνο σε περιπτώσεις που μαθητές και καθηγητής έχουν αναπτύξει πολύ φιλικές σχέσεις, περισσότερο απ' όσο χρειαζόταν. Δε ξέρω τι μπορεί να έχεις κάνει και να την ενόχλησε τόσο πολύ, όμως επαναλαμβάνεις ένα λάθος πολλές φορές...ξεπερνάς το όριο και δίνεις το δικαίωμα στα παιδιά να ξεπερνούν και αυτά το δικό τους. Η σχέση καθηγητού-μαθητού είναι μία σχέση με όρια, φιλική, όσο χρειάζεται για να διευκολύνεται η εκπαιδευτική διαδικασία και ένα γενικότερα εύρυθμο κλίμα λειτουργίας στο σχολείο, άνετη, αλλά με όρια. Για παράδειγμα, γιατί δίνεις στα παιδιά το δικαίωμα να σου πουν αν σε θέλουν του χρόνου ή όχι; Είναι πολύ ωραίο, σε περίπτωση θετικής τους απάντησης να νιώσεις πλήρως αποδεκτή, αλλά μοιραία διαπραγματεύεσαι μαζί τους κάτι που δεν χρειάζεται και δεν πρέπει και αυτά καταλαβαίνουν την ανάγκη σου για επιβεβαίωση. Το ερώτημα, για το συγκεκριμένο παράδειγμα, θα ήταν: και πώς θα διαχειριζόσουν την περίπτωση που ένα-δυο παιδιά σου λέγανε ότι δε θέλουν να τους έχεις του χρόνου;
Παρόμοια παραδείγματα και ερωτήματα μπορούν να προκύψουν ένα σωρό όταν δεν τηρείται η νοητή εκείνη γραμμή που χρειάζεται για να μπορέσεις εσύ να διδάξεις και αυτά να διδαχτούν και μέσα από αυτή τη διαδικασία να κερδίσεις την εκτίμηση, το σεβασμό, ενδεχομένως την αγάπη τους για πάντα.

Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, είναι απλώς μια άλλη οπτική του ζητήματος. Αν το δεις έτσι, μπορεί να χαλαρώσεις και να αποφορτιστείς και ίσως μελλοντικά να μειώσεις τις πιθανότητες να βρεθείς ξανά σε ανάλογη θέση.

[kounelaki80]

Προφανώς σε απασχολεί πολύ το θέμα, αλλά από την άλλη γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ; Δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε η κολλητή της. Έχω παρατηρήσει ότι παρόμοια σκηνικά δημιουργούνται μόνο σε περιπτώσεις που μαθητές και καθηγητής έχουν αναπτύξει πολύ φιλικές σχέσεις, περισσότερο απ' όσο χρειαζόταν. Δε ξέρω τι μπορεί να έχεις κάνει και να την ενόχλησε τόσο πολύ, όμως επαναλαμβάνεις ένα λάθος πολλές φορές...ξεπερνάς το όριο και δίνεις το δικαίωμα στα παιδιά να ξεπερνούν και αυτά το δικό τους. Η σχέση καθηγητού-μαθητού είναι μία σχέση με όρια, φιλική, όσο χρειάζεται για να διευκολύνεται η εκπαιδευτική διαδικασία και ένα γενικότερα εύρυθμο κλίμα λειτουργίας στο σχολείο, άνετη, αλλά με όρια. Για παράδειγμα, γιατί δίνεις στα παιδιά το δικαίωμα να σου πουν αν σε θέλουν του χρόνου ή όχι; Είναι πολύ ωραίο, σε περίπτωση θετικής τους απάντησης να νιώσεις πλήρως αποδεκτή, αλλά μοιραία διαπραγματεύεσαι μαζί τους κάτι που δεν χρειάζεται και δεν πρέπει και αυτά καταλαβαίνουν την ανάγκη σου για επιβεβαίωση. Το ερώτημα, για το συγκεκριμένο παράδειγμα, θα ήταν: και πώς θα διαχειριζόσουν την περίπτωση που ένα-δυο παιδιά σου λέγανε ότι δε θέλουν να τους έχεις του χρόνου;
Παρόμοια παραδείγματα και ερωτήματα μπορούν να προκύψουν ένα σωρό όταν δεν τηρείται η νοητή εκείνη γραμμή που χρειάζεται για να μπορέσεις εσύ να διδάξεις και αυτά να διδαχτούν και μέσα από αυτή τη διαδικασία να κερδίσεις την εκτίμηση, το σεβασμό, ενδεχομένως την αγάπη τους για πάντα.

Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, είναι απλώς μια άλλη οπτική του ζητήματος. Αν το δεις έτσι, μπορεί να χαλαρώσεις και να αποφορτιστείς και ίσως μελλοντικά να μειώσεις τις πιθανότητες να βρεθείς ξανά σε ανάλογη θέση.

Σεβομαι απόλυτα την γνώμη σου και είναι πλήρως αποδεκτή, όπως και όλες οι άλλες γνώμες φυσικα, είτε συμφωνώ είτε όχι. Εγω όμως, πέρα από το οτι έχω την τάση να ''δενομαι'' με τους μαθητές  μου, δεν αντιμετωπιζω τα παιδιά ως απλά μια τάξη που πρέπει να διδάξω, αλλά ως 25 διαφορετικοί κόσμοι, καθενας με τις ιδιαιτεροτητες, τα ελλατωματα και τα χαρίσματά του. Δεν είμαι εκεί μόνο για να τους διδάξω το λύω, αλλά συζητάω, συμβουλεύω, προτινω λυσεις για προβληματα που τυχαινει να εχουν, σχολικά η μη. Και δεν πιστευω πως είμαι και λάθος, γιατι (προσωπικη μου γνωμη παντα), πιστευω πως αυτη ειναι ησχεση καθηγητη-μαθητή. Ο καθηγητής δεν είναι εκεί μόνο για να διδάξει στο παιδι αρχαια, μαθηματικά ή αγγλικά, αυτά είναι η επιφάνεια και μονο. Ο καθηγητης πρεπει πανω απ'ολα να δωσει στο παιδι αρχές, να επηρρεασει το παιδί θετικά, να δώσει ενα παράδειγμα και να τα προτρέψει να το ακολουθήσουν. Πετυχημένος καθηγητής δεν είναι αυτος που παίρνει αριστα γραπτά (μπορει να ειναι κι αυτος), αλλά πάνω απ'όλα είναι αυτός που θα κάνει το παιδί να τον μιμηθει, που θα δωσει το σωστο παραδειγμα και αυτο θα μεινει χαραγμενο στο μυαλο των παιδιών του. Είναι ο καθηγητης που, ενω θα κάνει όλα αυτα, θα εμπνεει στα παιδιά την εμπιστοσυνη και τον σεβασμό, τον αληθινο σεβασμο όμως. Οι τυπικοτυτες και οι ψευτοαυστηροτητες δεν εχουν οδηγησει ποτέ πουθενά. Δεν λέω να ξεπερνάμε τα όρια και να δημιουργουνται φιλικες σχεσεις, γιατι ανεφερα τον ΣΕ

[Lucinda]

Σε παραπέμπω σε μία προσεκτικότερη ανάγνωση του προηγούμενου μηνύματός μου, δυστυχώς δεν κατάλαβες το νόημα. Κανένας δε μίλησε για αδιαφορία, τυπικότητες και ψευτοαστηρότητες (όπως λες). Δεν είναι αυστηρά δύο οι δρόμοι, υπάρχουν και χρυσές τομές. Οπωσδήποτε κάθε παιδί είναι ιδιαίτερο κι έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται, οπωσδήποτε ένας καθηγητής διδάσκει πολύ περισσότερα πέρα από το γνωστικό του αντικείμενο και συμφωνώ απόλυτα με αυτά, όπως κάθε λογικός άνθρωπος. Κάνε όπως αισθάνεσαι, εύχομαι να λυθεί η παρεξήγηση.

Υ.Γ. Εγώ με λίγα λόγια σου είπα να συνεχίσεις να κάνεις τη δουλειά σου όσο καλύτερα μπορείς.

[kounelaki80]

Σε παραπέμπω σε μία προσεκτικότερη ανάγνωση του προηγούμενου μηνύματός μου, δυστυχώς δεν κατάλαβες το νόημα. Κανένας δε μίλησε για αδιαφορία, τυπικότητες και ψευτοαστηρότητες (όπως λες). Δεν είναι αυστηρά δύο οι δρόμοι, υπάρχουν και χρυσές τομές. Οπωσδήποτε κάθε παιδί είναι ιδιαίτερο κι έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται, οπωσδήποτε ένας καθηγητής διδάσκει πολύ περισσότερα πέρα από το γνωστικό του αντικείμενο και συμφωνώ απόλυτα με αυτά, όπως κάθε λογικός άνθρωπος. Κάνε όπως αισθάνεσαι, εύχομαι να λυθεί η παρεξήγηση.

Με συγχωρείς, δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε εσενα, απλά με επιασε παλι η φλυαρια και αναφερομουν γενικά (πρεπει να ξερεις οτι ειμαι πολύυυ φλυαρη )... Στο μοναδικο μερος που διαφωνουμε ειναι στο οτι εχω ξεπερασει τα όρια -πιστευω πως δεν τα εχω ξεπεράσει, τα ΔΙΚΑ μου ορια τουλαχιστον Σ'ευχαριστω πολύ και για τον χρόνο σου και για την φιλοτιμη απαντηση σου!

[vasoulals]

Εμμένω στην άποψή μου να συζητήσετε. Αν της δώσεις να καταλάβει ότι θέλεις να το συζητήσετε, σε ενδιαφέρει να μάθεις τα λάθη που ενδεχομένως έχεις κάνει σύμφωνα με αυτή και κυρίως ότι θα ήθελες να λυθεί το θέμα, αφού νοιάζεσαι για την μαθήτριά σου όπως και για όλους τους μαθητές σου, ίσως σου δοθεί η ευκαιρία να εκτονωθεί η κατάσταση.

[kounelaki80]

Εμμένω στην άποψή μου να συζητήσετε. Αν της δώσεις να καταλάβει ότι θέλεις να το συζητήσετε, σε ενδιαφέρει να μάθεις τα λάθη που ενδεχομένως έχεις κάνει σύμφωνα με αυτή και κυρίως ότι θα ήθελες να λυθεί το θέμα, αφού νοιάζεσαι για την μαθήτριά σου όπως και για όλους τους μαθητές σου, ίσως σου δοθεί η ευκαιρία να εκτονωθεί η κατάσταση.

[anneta]

Πάντως κάποιοι μαθητές δεν θέλουν και δεν επιδιώκουν οι σχεσεις τους με τους καθηγητές να είναι παραπάνω απο μαθησιακές....μπορεί ή όλη στάση σου ,το ότι προσπαθεις να είσαι "κοντά τους", αυτό και μόνο να την εκνευρίζει την μαθήτρια! Το ότι μπορεί, άθελα σου, να ξεχωρίζεις κάποιους συμαμμθητές της να την βγάζει εκτός εαυτού!  Μην κάθεσαι κ στενοχωριέσαι τώρα....Καταρχήν η μαμα της θα επρεπε να ανησυχούσε 1η αλλά κι αυτή αντι να σε βοηθησει να καταλάβεις, ρίχνει το μπαλάκι στην κόρη!!!

Καλή συνέχεια...κ κρατα μας ενήμερους ;-)

 

[kounelaki80]

Πάντως κάποιοι μαθητές δεν θέλουν και δεν επιδιώκουν οι σχεσεις τους με τους καθηγητές να είναι παραπάνω απο μαθησιακές....μπορεί ή όλη στάση σου ,το ότι προσπαθεις να είσαι "κοντά τους", αυτό και μόνο να την εκνευρίζει την μαθήτρια! Το ότι μπορεί, άθελα σου, να ξεχωρίζεις κάποιους συμαμμθητές της να την βγάζει εκτός εαυτού!  Μην κάθεσαι κ στενοχωριέσαι τώρα....Καταρχήν η μαμα της θα επρεπε να ανησυχούσε 1η αλλά κι αυτή αντι να σε βοηθησει να καταλάβεις, ρίχνει το μπαλάκι στην κόρη!!!

Καλή συνέχεια...κ κρατα μας ενήμερους ;-)

Θα σας κρατάω σιγουρα... Επιτελους εχω καποιον να το συζητησω περα απο τους συναδελφους με τους οποιους ντρεπομαι να ''γκρινιαζω''... Μπα να σου πω την αλήθεια, είναι παρα πολύ εξωστρεφές παιδί, και με μρικούς συναδέλφους έχει παρα πολ΄καλες σχεσεις, παραπάνω από το όριο θα έλεγα. Ειναι βεβαια και αυτοί οι συνάδελφοι καθηγητές που με την πρώτη φορά κερδίζουν την απόλυτη εμπιστοσύνη ΟΛΩΝ των μαθητών και καταλήγουν να τους ζητάνε συμβουλές μέχρι και για τα... γκομενικά τους (sorry κιόλας)! Ελάτε,όλοι έχουμε/είχαμε έναν τέτοιο συνάδελφο, που όσο και να τους ψυχολογίσω, ακόμα δεν εχω καταλάβει πώς το κάνουν... The dream job που λένε...
Eυχαριστώ πολύ πάντως που προσπαθείτε κι εσείς να εξηγησετε τα.. ανεξηγητα παρέα με εμενα!

[happiness]

Ειναι βεβαια και αυτοί οι συνάδελφοι καθηγητές που με την πρώτη φορά κερδίζουν την απόλυτη εμπιστοσύνη ΟΛΩΝ των μαθητών και καταλήγουν να τους ζητάνε συμβουλές μέχρι και για τα... γκομενικά τους (sorry κιόλας)! Ελάτε,όλοι έχουμε/είχαμε έναν τέτοιο συνάδελφο, που όσο και να τους ψυχολογίσω, ακόμα δεν εχω καταλάβει πώς το κάνουν... The dream job που λένε...

"dream job" είναι ο καθηγητής που οι μαθητές τον ρωτάνε για να τα γκομενικά τους;;
Φέτος ένας φίλος μου παρακολουθεί ΑΣΠΑΙΤΕ και τον έχω βάλει να μου μεταφέρει όσο μπορεί πιο λεπτομεριακά ότι μαθαίνουν εκεί γιατί εγώ βλεπετε δεν έχω παιδαγωγική κατάρτιση. Μέχρι στιγμής έχω συγκρατήσει 2 πράγματα που μου έχει μεταφέρει:
1. Ο εκπαιδευτικός δεν έχει τον ρόλο του γονέα. Δεν φερόμαστε ποτέ στα παιδιά ως γονείς. Ρόλος δικός μας είναι να είμαστε ο συνδετικός κρίκος μεταξύ των παιδιών και των ενηλίκων της κοινωνίας.
2. Ο εκπαιδευτικός όταν έχει τον ρόλο του σύμβουλου (δλδ συμβουλεύει τους μαθητές) δεν πρέπει να κρίνει, ούτε να εκφέρει γνώμη για το πρόβλημα που του τίθεται, αλλά να βοηθήσει τον συμβουλευόμενο να οδηγηθεί στην λύση μόνος του, άσχετα εάν ο ίδιος συμφωνεί ή όχι με την λύση αυτή.

Αυτά τα 2 παραπάνω, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, έρχονται σε αντίθεση με το σκηνικό "μαθητής λέει σε καθηγητή του όλα τα προβλήματά του, ακόμα και τα γκομενικά του".  Όπως επίσης και το "πετυχημένος καθηγητής είναι αυτός που θα κάνει τον μαθητή να τον μιμηθεί".

Επί του θέματος όμως... απλά ρώτησέ την τι την ενόχλησε. Εάν δεν σου απαντήσει είναι δικό της θέμα πλέον και δεν μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω για αυτό. Κάνουν και τα παιδιά τις επιλογές τους και πρέπει να τις σεβόμαστε.