Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[sikat]

PA, δεν καταλαβαίνω γιατί τα γράφεις όλα αυτά, δεν καταλαβαίνω...ποια είναι η θέση σου;
Αδυνατώ να διαβάσω τα μηνύματά σου εκτός τα τελευταία λόγω του αριθμού και το μέγεθός τους.

[PDE ads]

[irenead]

απεργίας διαρκείας που βρε irenead στη μύκονο;;;    δηλαδή έπρεπε να φτάσουμε στον πάτο για να υπάρξει αντίδραση.
 το πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί, ενότητα μηδέν και απίστευτη μιζέρια. ICt, μη στενοχωριέσαι, δεν είσαι ο μόνος, πολλοί έφυγαν και θα φύγουν... και εγώ.  Hier gibt es keine Zukunft...http://www.dw.de/hier-gibt-es-keine-zukunft/a-16432018

Η Μύκονος δεν είναι στις προτιμίσεις μου...
Είμαι σίγουρη ότι θα πας εσύ να αναρωτιέσαι για την ψυχολογία των μαθητών σου που θα γράψουν λίγο αργότερα πανελλήνιες,αλλά μάλλον έχεις λύσει τα οικονομικά σου προβλήματα για αυτό και δεν ανησυχείς τόσο για αυτά

[PA]

@PA

ναι αλλά άμα φύγω θα χάσεις μια ψήφο ως μέλλον συνδικαλιστής της παράταξης ¨Καθαρά Χέρια στην Εκπαίδευση" Δεν σε πειράζει;

Κοίταξε να δεις συνάδελφε.
Προσωπικά, δεν ενδιαφέρομαι καθόλου μα καθόλου για "συνδικαλιστικές θέσεις", μια και έχω κρίνει οριστικά και αμετάκλητα ότι ΔΕΝ ΚΑΝΩ γι' αυτήν την δουλειά.
Όπως καταλαβαίνεις, την ψήφο σου δεν την χρειάζομαι, μια και έχω καταλάβει ότι δεν έχω τα απαιτούμενα προσόντα για συνδικαλιστής ( πέραν του ότι το μόνο που μου αρέσει σε αυτή την δουλειά είναι η τάξη).

[trekto]

Όσον αφορά την απεργιακή οργάνωση, ελπίζω ο καθένας από εμάς που δεν θα βρίσκεται σε θέση κλειδί στις πανελλήνιες, να "υιοθετήσει" κάποιον σε θέση κλειδί, και να χορηγήσει οικονομικά την απεργία διαρκείας που θα κάνει αυτός ο συνάδελφος.

Προσωπικά αν δεν εμπλέκομαι στις πανελλήνιες, θα ψάξω να βρω έναν τέτοιο συνάδελφο δεκτικό στην απεργία και σε θέση κλειδί, και θα τον πληρώσω όσες μέρες αυτός απεργεί με τις δικές μου μέρες που θα εργάζομαι. Θα τον πληρώσω με βάση την μηνιαία μισθοδοσία του που θα φαίνονται οι περικοπές του. Σε κάποιες Βθμιες αυτά τα στοιχεία είναι και Online.

[PDE ads]

[PA]

PA, δεν καταλαβαίνω γιατί τα γράφεις όλα αυτά, δεν καταλαβαίνω...ποια είναι η θέση σου;
Αδυνατώ να διαβάσω τα μηνύματά σου εκτός τα τελευταία λόγω του αριθμού και το μέγεθός τους.

Τα γράφω, γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι προτού κάποιος προσπαθήσει να διορθώσει τα όποια λάθη του, θα πρέπει πρώτα να τα αναγνωρίσει ( να αναγνωρίσει ότι έκανε συγκεκριμένο λάθος).
Κι εμείς ως κλάδος ( η πλειοψηφία μας), ΔΕΝ αναγνωρίζουμε εμπράκτως ότι κάναμε κάποιο λάθος ( μια και επανεκλέγουμε τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που ΒΟΗΘΗΣΑΝ στην θεσμοθέτηση αυτών που τώρα απλά αρχίζουν να υλοποιούνται από τους συνεχιστές αυτών των πολιτικών).

[bitch]

ΡΑ
συγνώμη που θα το πω έτσι χύμα, γιατί κατά τα άλλα μου είσαι συμπαθής, αλλά με το να γράφεις συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια ....
μας τα χεις κάνει τσουρέκια βρε αδελφέ!!! ( και πάλι συγνώμη πάντως)

στην παρούσα φάση δεν ωφελεί να μιλάμε για το τι έγινε στο παρελθόν. Κοιτάμε μπροστά διότι το μέγιστο αίτημα αυτή τη στιγμή ειναι η ενότητα ενός κατά τα άλλα κατακερματισμένου κλάδου. Και ενός κλάδου, που όπως έγραψε και ο Πάνος2 πιο πριν, μπορει να αναδειχτει σε μπροστάρη μιας επανάστασης που όλοι θέλουμε αλλά κανείς μας δεν τολμάει να ξεκινήσει.

[silkcut]

αμάν βρε ΡΑ!! οκ, θα συμφωνήσω τα έκαναν σκ@τ@ ως τώρα, ψήφισαν κομματόσκυλα και λαμόγια οκ, συμφωνώ!

αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάποια στιγμή ( έστω και τώρα ) δεν δικαιούνται να ξυπνήσουν και να απαιτήσουν και να αγωνιστούν για όσα όοοοοοοοοοοολα αυτά τα χρόνια δεν έκαναν. Οι άνθρωποι ΔΕΝ ειναι έπιπλα.
Το ότι δεν έκαναν κάτι το 2010 δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να το κάνουν το 2013. Κάποτε έρχεται εκείνη η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι.
Εύχομαι το ΤΩΡΑ να ειναι αυτή η ρημάδα η σταγόνα!! Και αν είναι, πραγματικά αξίζει τον κόπο να εμψυχώσουμε αυτούς τους ανθρώπους όχι να τους κράξουμε για τα τυχόν λάθη του παρελθόντος τους.

δε νομίζω ότι ο συνάδελφος ΡΑ λέει ότι όποιος δεν ξύπνησε το 2010 δεν δικαιούται να ξυπνήσει τώρα, απλά λέει (και έχω την ίδια άποψη σε γενικές γραμμές) ότι δεν βοηθάει σε τίποτα να εθελοτυφλούμε και ότι γενικός κανόνας στη ζωή είναι: καλύτερα να προλαμβάνεις κάτι δυσάρεστο παρά να τρέχεις εκ των υστέρων να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα...
Προσωπικά αν αποφασιζόταν τέτοια απεργία θα συμμετείχα (όπως έχω κάνει στις περισσότερες ως τώρα) αλλά όχι σε  καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι αυτή η απεργία θα φέρει τα ίδια αποτελέσματα που θα έφερνε ένας ξεσηκωμός του κλάδου που θα γινόταν τη σωστή χρονική στιγμή, δηλαδή όταν μπήκαν οι βάσεις (2010) για τα τερατουργήματα που ψηφίζονται σήμερα.. ναι τότε που οι συνδικαλιστές έλεγαν για τη διάταξη του 3848 περί υποχρεωτικών αποσπάσεων υπεράριθμων για υπηρεσιακές ανάγκες, "άντε καλέ δε γίνονται αυτά τα πράγματα" , τα ήδη ψηφισμένα εννοείται...
οπότε ναι στην απεργία, αλλά χωρίς να ξεχνώ ότι καλύτερα είναι να χτίζεις αναχώματα εκ των προτέρων, παρά να τρέχεις εκ των υστέρων να μαζεύεις τα νερά της πλημμύρας θρηνώντας ταυτόχρονα για το μέγεθος της καταστροφής που αυτή προκάλεσε

[panos2]

Μπήκα σε ορισμένα εδησεογραφικά ιντερνετικά site και διάβασα σχόλια κάτω από το θέμα της ενδεχόμενης απεργίας στις πανελλήνιες. Παρ' όλη την επίθεση, είδα πως οι εκπαιδευτικοί βαστούν καλά και καταρρίπτουν πολλά στερέοτυπα...
Στο πληκτρολόγιο τουλάχιστον  είμαστε δυνατοί... 

[dina 94]

Συγνώμη ρε συνάδελφοι αλλά όλη η κουβέντα αναλώνεται για να πείσουμε τον ΡΑ ότι καλώς κάνουμε ,αν θα κάνουμε απεργία ; Και εσύ βρε ΡΑ μήπως είσαι μέσα από το υπουργείο και μας πρήζεις ; Άσε να κάνουμε εμείς οι μιαροί και τρισάθλιοι, που ψηφίζαμε τους άλλους μιαρούς και τρισάθλιους , απεργία και εσύ μην κάνεις ...τι δεν καταλαβαίνεις ;;;

[PA]

ΡΑ
συγνώμη που θα το πω έτσι χύμα, γιατί κατά τα άλλα μου είσαι συμπαθής, αλλά με το να γράφεις συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια ....
μας τα χεις κάνει τσουρέκια βρε αδελφέ!!! ( και πάλι συγνώμη πάντως)

στην παρούσα φάση δεν ωφελεί να μιλάμε για το τι έγινε στο παρελθόν. Κοιτάμε μπροστά διότι το μέγιστο αίτημα αυτή τη στιγμή ειναι η ενότητα ενός κατά τα άλλα κατακερματισμένου κλάδου. Και ενός κλάδου, που όπως έγραψε και ο Πάνος2 πιο πριν, μπορει να αναδειχτει σε μπροστάρη μιας επανάστασης που όλοι θέλουμε αλλά κανείς μας δεν τολμάει να ξεκινήσει.

Συνάδελφε κι εσύ μου είσαι συμπαθέστατη, αλλά στην εν λόγω περίπτωση δεν απαντάς: Πως θα διορθώσει κάποιος κάτι που ΔΕΝ το θεωρεί λάθος? ( όπως καταλαβαίνεις αναφέρομαι στον πλειοψηφία του κλάδου ο οποίος θεωρώντας ότι δεν έκανε κάποιο λάθος, επανεκλέγει τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που ΒΟΗΘΗΣΑΝ στην θεσμοθέτηση του νομικού πλαισίου που αρχίζει να εφαρμόζεται)

[pe19.]

ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
Όλα τα άλλα είναι λόγια του αέρα. Κι εγώ μάλωνα με όλους τους συναδέλφους γιατί δεν αντιδρούσαμε πριν την ψήφιση του 3438. Έχει κανένα νόημα να το λύσουμε τώρα το ζήτημα γιατί δεν αντιδράσαμε νωρίτερα. Μπορεί κάλλιστα να μεταφερθεί σε άλλο θέμα για να γίνει εκτενέστερη συζήτηση εντός θέματος.

[ICT]

Λάθος πληκτρολόγησης.
Παρακαλώ διαχειριστές σβήστε το.

[PA]

αμάν βρε ΡΑ!! οκ, θα συμφωνήσω τα έκαναν σκ@τ@ ως τώρα, ψήφισαν κομματόσκυλα και λαμόγια οκ, συμφωνώ!

αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάποια στιγμή ( έστω και τώρα ) δεν δικαιούνται να ξυπνήσουν και να απαιτήσουν και να αγωνιστούν για όσα όοοοοοοοοοοολα αυτά τα χρόνια δεν έκαναν. Οι άνθρωποι ΔΕΝ ειναι έπιπλα.
Το ότι δεν έκαναν κάτι το 2010 δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να το κάνουν το 2013. Κάποτε έρχεται εκείνη η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι.
Εύχομαι το ΤΩΡΑ να ειναι αυτή η ρημάδα η σταγόνα!! Και αν είναι, πραγματικά αξίζει τον κόπο να εμψυχώσουμε αυτούς τους ανθρώπους όχι να τους κράξουμε για τα τυχόν λάθη του παρελθόντος τους.

δε νομίζω ότι ο συνάδελφος ΡΑ λέει ότι όποιος δεν ξύπνησε το 2010 δεν δικαιούται να ξυπνήσει τώρα, απλά λέει (και έχω την ίδια άποψη σε γενικές γραμμές) ότι δεν βοηθάει σε τίποτα να εθελοτυφλούμε και ότι γενικός κανόνας στη ζωή είναι: καλύτερα να προλαμβάνεις κάτι δυσάρεστο παρά να τρέχεις εκ των υστέρων να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα...
Προσωπικά αν αποφασιζόταν τέτοια απεργία θα συμμετείχα (όπως έχω κάνει στις περισσότερες ως τώρα) αλλά όχι σε  καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι αυτή η απεργία θα φέρει τα ίδια αποτελέσματα που θα έφερνε ένας ξεσηκωμός του κλάδου που θα γινόταν τη σωστή χρονική στιγμή, δηλαδή όταν μπήκαν οι βάσεις (2010) για τα τερατουργήματα που ψηφίζονται σήμερα.. ναι τότε που οι συνδικαλιστές έλεγαν για τη διάταξη του 3848 περί υποχρεωτικών αποσπάσεων υπεράριθμων για υπηρεσιακές ανάγκες, "άντε καλέ δε γίνονται αυτά τα πράγματα" , τα ήδη ψηφισμένα εννοείται...
οπότε ναι στην απεργία, αλλά χωρίς να ξεχνώ ότι καλύτερα είναι να χτίζεις αναχώματα εκ των προτέρων, παρά να τρέχεις εκ των υστέρων να μαζεύεις τα νερά της πλημμύρας θρηνώντας ταυτόχρονα για το μέγεθος της καταστροφής που αυτή προκάλεσε

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!!!

Και επιπλέον, επισημαίνω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να διορθώσει κάτι που δεν το αναγνωρίζει ως λάθος ( και στην εν λόγω περίπτωση, η πλειοψηφία του κλάδου, θεωρεί ότι την εκπροσωπεί η συνδικαλιστική ηγεσία που ΒΟΗΘΗΣΕ στην θεσμοθέτηση του νομικού πλαισίου των αλλαγών που υλοποιούνται τώρα).
Τι να αλλάξει λοιπόν, ποιος και γιατί?
Αλλάζει κανείς αυτά που τα θεωρεί σωστά?

[bitch]

silkcut
δε λέω πως ο ΡΑ έχει άδικο σε όσα γράφει. Αλλά πρώτον ειναι κουραστικό να γράφει συνέχεια τα ίδια - ενίοτε και με την ίδια διατυπωση - και δεύτερον θεωρώ ότι δεν ωφελεί να τα λέμε αυτά τώρα. Στο δια ταύτα το σημαντικό ειναι το τι μέλλει γενέσθαι όχι το ο γέγονε...

ΡΑ
η συνειδητοποίηση του λάθους του κλάδου ειναι ότι ζητά απεργία διαρκείας εν μέσω Πανελλαδικών αντίθετα με ό,τι ίσως θέλουν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες που - ναι - ο ίδιος ψήφισε πρόσφατα. Το ότι υπάρχει ένα μικρό "ξύπνημα" ειναι κάτι που πρέπει να τονίσουμε και να προωθήσουμε όχι να καταπνίξουμε και να κατακεραυνώσουμε.