Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[dsouras]

Συνάδελφοι αφήστε τα λόγια και κατεβήτε απόψε στο Σύνταγμα. Να απαιτήσουμε απεργία διαρκείας, απο το ΔΣ της ΟΛΜΕ, απο 16/5/2013 και καθημερινές συγκεντρώσεις έξω από τη βουλή για να ενημερώνουμε τον κόσμο. Ας δείξουμε και μια φορά ότι δεν είμαστε ¨κότες¨.   

[PDE ads]

[PA]

Συνάδελφε mathstavros
Δίκιο έχεις.
Όμως τον Μάιο του 2010 η χώρα δεσμεύτηκε με μία διεθνή συμφωνία για μια σειρά από πράγματα.
Η τότε πολιτική, ενεκρίθη από την πλειοψηφία των Ελλήνων τον Νοέμβριο του 2010.
Από εκεί και πέρα, "μας έπιασαν από τα τέσσερα".
Πρέπει να κάνουμε συγκεκριμένες αλλαγές προς αυτήν την κατεύθυνση.
Αν εμείς θέλουμε να αλλάξει κάτι στην συμφωνία, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πρώτα εμείς το ΤΙ θέλουμε να αλλάξει αλλά και το ΠΩΣ εμείς θα γίνουμε λογιστικά και οικονομικά βιώσιμοι. Και μετά, να διαπραγματευτούμε τις αλλαγές που θέλουμε.
Βλέπεις η Ελληνική κοινωνία να έχει ξεκαθαρίσει τον τρόπο με τον οποίο θέλει να γίνει βιώσιμη?
Εδώ οι περισσότεροι υπερψήφισαν το ΠΑΣΟΚ "για να μην πέσει" το 2010, δίνοντας έγκριση σε καταστροφικές πολιτικές που βασίζονταν σε αμφιλεγόμενα στοιχεία. Και μετά, τους φταίει "ο ουρανός με τ' άστρα".

Να το ξεκαθαρίσουμε το πράγμα: αν η ελληνική κοινωνία δεν ξεκαθαρίσει το πως θέλει να γίνει βιώσιμη ( γιατί δεν ήταν βιώσιμη για δεκαετίες) , δεν πρόκειται μπορέσει να γίνει τίποτε απολύτως. Μέχρι τότε, θα πάει από "σφαλιάρα σε σφαλιάρα".

Υ.Γ.: Καμία τρόικα και καμία Μέρκελ δεν επέβαλλαν στην τότε Ελληνική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να περικόψει κατά 33% τον μισθό του νέου εκπαιδευτικού προκειμένου να μην γίνουν περικοπές στον κομματικό πυρήνα του ΠΑΣΟΚ στο Δημόσιο!
Ήταν εγχώρια απόφαση, βασισμένη στις συνήθεις Ελληνικές πρακτικές και στον Ελληνικό κοινωνικό αξιακό κώδικα.

[jtsop]

τι ειναι αυτα που λετε; επειδη καποιοι φηφισαν πριν 3 χρονια κατι, δεν εχουν δικαιωμα οι εκπαιδευτικοι να κανουν απεργια;

το θεμα δεν ειναι μονο το ωραριο. ειναι και ο πετσοκομενος μισθος και το ωραριο και οι υποχρεωτικες
μεταθεσεις και οι αργιες για ασημαντες αφορμες και οι αξιολογησεις και οι επερχομενες
απολυσεις.

[PA]

Συνάδελφοι:

Ή εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα γιατί "κάτι μου διαφεύγει", ή κάτι δεν πάει καλά.
Μα είναι δυνατόν?
Το 2011, ΣΥΝΕΤΡΙΨΑΝ το εισόδημά μειώνοντάς το κατά 33% ( τα 1200 ευρώ έγιναν 800 τα οποία μέχρι τον ιούνιο του 2012 ήταν 700 λόγω αναδρομικών κρατήσεων) - ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ - και "δεν άνοιξε μύτη!
Ούτε σκέψη το 2012 για "απεργία στις Πανελλήνιες"!!!!
Και φέτος καθόμαστε και συζητάμε "απεργία στις Πανελλήνιες" γιατί θα αυξηθεί το ωράριο του "παλιού" κατά δύο ώρες? ( γιατί αυτό είναι το ζήτημα, και μην κοροιδευόμαστε)



Το γνωρίζετε ότι η πτώση εισοδήματος από τις περικοπές επιδομάτων του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο κινούταν σε ποσοστά της τάξεως του 15% περίπου κατά μέσο όρο? Και ότι μέχρι και το περσινό καλοκαίρι σε όποιον περιέγραφα το 33% μείωσης που υπέστην εγώ και χιλιάδες άλλοι, ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑΝ?
Δεν το πίστευαν, γιατί το συνδικαλιστικό όργανο ( αυτό που ψηφίζεται ξανά και ξανά από την πλειονότητα των εκπαιδευτικών) ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΚΑΝ την κοινή γνώμη για την συμπεριφορά της πολιτείας απέναντι στους νέους εκπαιδευτικούς!!!

Είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε έτσι, και να περιμένουμε να έχουμε το οποιοδήποτε έρεισμα στην κοινωνία, ύστερα κιόλας από το "επικοινωνιακό πάρτυ" που αφήσαμε να κάνει εις βάρος μας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πολιτική ηγεσία κατά το πρόσφατο παρελθόν?

Άρα λες όχι, γιατί δεν έγινε για άλλα σημαντικότερα θέματα.Καταλαβαίνω σωστά;

Όχι μόνον λέω "ΟΧΙ", αλλά διατυπώνω την ξεκάθαρη απορία μου σχετικά με το πως είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε, να σκεφτόμαστε και να ενεργούμε κατ' αυτόν τον τρόπο!

Υ.Γ. Πέραν του δικού μου "ΟΧΙ", υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πρακτικά ζητήματα: Τέτοια πρόταση ΔΕΝ θα περάσει από τις ΕΛΜΕ. Οπότε, το δικό μου "ΟΧΙ" είναι μία περιττή λεπτομέρεια.

[PDE ads]

[marinadim]

Πριν μερικά χρόνια θα ήμουν ασυζητητί αντίθετη. Πλέον είμαι πεπεισμένη ότι η απεργία στις πανελλαδικές αποτελεί μονόδρομο.

[PA]

Αγαπητέ PA, το ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν αντέδρασε, δεν έκανε απεργία, κλπ. δεν μας στερεί το δικαίωμα να ζητάμε τώρα απεργία. Να τονίσω κάτι. Το ζητούμενο που οδηγεί σε απεργία δεν είναι η αύξηση ωραρίου καθ' εαυτή, αλλά οι συνέπειές της!!! Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις και απολύσεις! Που κατ' επέκταση καταδικάζουν σε ανεργία για πολλά χρόνια και όσους έλπιζαν να γίνουν εκπαιδευτικοί. Βλέπε π.χ. τους 10000 αναπληρωτές που δούλεψαν φέτος και δεν θα δουλέψουν του χρόνου ή θα συνωστισθούν στις προσλήψεις μέσω ΕΣΠΑ, που ελπίζω να γίνονται με διαφανή κριτήρια, αν και έχω σοβαρές επιφυλάξεις.  Εν ολίγοις, συμφωνώ με pv!

Αν ο κλάδος διαφωνούσε με αυτά, ας διατύπωνε κριτική όταν αυτά θεσμοθετήθηκαν.

Από εκεί και πέρα, φυσικά και ο κάθε άνθρωπος μπορεί να διατυπώνει όποιες ευχές θέλει ( γιατί ευχολόγιο είναι αυτό).
Οι ευχές καλές είναι, αλλά δεν βοηθούν πρακτικά συνήθως.

Επί της ουσίας: Ούτε να το σκεφτόμαστε ότι ο κλάδος βρίσκεται σε θέση για απεργία στις Πανελλήνιες!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, και γι' αυτό κατά 99% ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΜΕ δεν θα περάσει τυχόν τέτοια πρόταση.
Και ....
"Κοντός ψαλμός...."

[karas]

ΝΑΙ. Πλέον είναι η μόνη λύση για μας. Όποιος δεν το νιώθει....

[mathstavros]

Συνάδελφοι:

Ή εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα γιατί "κάτι μου διαφεύγει", ή κάτι δεν πάει καλά.
Μα είναι δυνατόν?
Το 2011, ΣΥΝΕΤΡΙΨΑΝ το εισόδημά μειώνοντάς το κατά 33% ( τα 1200 ευρώ έγιναν 800 τα οποία μέχρι τον ιούνιο του 2012 ήταν 700 λόγω αναδρομικών κρατήσεων) - ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ - και "δεν άνοιξε μύτη!
Ούτε σκέψη το 2012 για "απεργία στις Πανελλήνιες"!!!!
Και φέτος καθόμαστε και συζητάμε "απεργία στις Πανελλήνιες" γιατί θα αυξηθεί το ωράριο του "παλιού" κατά δύο ώρες? ( γιατί αυτό είναι το ζήτημα, και μην κοροιδευόμαστε)



Το γνωρίζετε ότι η πτώση εισοδήματος από τις περικοπές επιδομάτων του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο κινούταν σε ποσοστά της τάξεως του 15% περίπου κατά μέσο όρο? Και ότι μέχρι και το περσινό καλοκαίρι σε όποιον περιέγραφα το 33% μείωσης που υπέστην εγώ και χιλιάδες άλλοι, ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑΝ?
Δεν το πίστευαν, γιατί το συνδικαλιστικό όργανο ( αυτό που ψηφίζεται ξανά και ξανά από την πλειονότητα των εκπαιδευτικών) ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΚΑΝ την κοινή γνώμη για την συμπεριφορά της πολιτείας απέναντι στους νέους εκπαιδευτικούς!!!

Είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε έτσι, και να περιμένουμε να έχουμε το οποιοδήποτε έρεισμα στην κοινωνία, ύστερα κιόλας από το "επικοινωνιακό πάρτυ" που αφήσαμε να κάνει εις βάρος μας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πολιτική ηγεσία κατά το πρόσφατο παρελθόν?

Άρα λες όχι, γιατί δεν έγινε για άλλα σημαντικότερα θέματα.Καταλαβαίνω σωστά;

Όχι μόνον λέω "ΟΧΙ", αλλά διατυπώνω την ξεκάθαρη απορία μου σχετικά με το πως είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε, να σκεφτόμαστε και να ενεργούμε κατ' αυτόν τον τρόπο!

Υ.Γ. Πέραν του δικού μου "ΟΧΙ", υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πρακτικά ζητήματα: Τέτοια πρόταση ΔΕΝ θα περάσει από τις ΕΛΜΕ. Οπότε, το δικό μου "ΟΧΙ" είναι μία περιττή λεπτομέρεια.

Σεβαστή η κάθε άποψη που είναι τεκμηριωμένη.Απλά διαπιστώνω στα γραφόμενα σου μια σύγχυση .Μπερδεύεις την πολιτική κατάσταση με τις διεκδικήσεις του κλάδου οι οποίες ξεπερνούν το πρόβλημα του ωραρίου όπως σωστά το έθεσαν και άλλοι συνάδελφοι.Αν είναι να αλλάξει κάτι στην Ελλάδα αυτό δεν θα γίνει ξαφνικά από την μια μέρα στην άλλη.Και φυσικά πρέπει να υπάρχουν αγώνες.Το πόσο επτυχημένοι ή εντελώς αποτυχημένοι θα το δείξει η ιστορία.Χαμένοι είναι μόνο οι αγώνες που δεν γίνονται!

[ICT]

Να κάνω μια αφελή ερώτηση;

Θεωρητικά πετυχαίνει η απεργία στις Πανελληνίες και μας φωνάζει το Υπουργείο να συζητήσουμε. ποιοι θα πάνε; Τι θα ζητήσουν; Τι επιχειρήματα έχουν;

[Patreas]

Αν ο κλάδος διαφωνούσε με αυτά, ας διατύπωνε κριτική όταν αυτά θεσμοθετήθηκαν.
Από εκεί και πέρα, φυσικά και ο κάθε άνθρωπος μπορεί να διατυπώνει όποιες ευχές θέλει ( γιατί ευχολόγιο είναι αυτό).
Οι ευχές καλές είναι, αλλά δεν βοηθούν πρακτικά συνήθως.
Επί της ουσίας: Ούτε να το σκεφτόμαστε ότι ο κλάδος βρίσκεται σε θέση για απεργία στις Πανελλήνιες!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, και γι' αυτό κατά 99% ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΜΕ δεν θα περάσει τυχόν τέτοια πρόταση.
Και ....
"Κοντός ψαλμός...."

Συνάδελφε PA,

Κάνεις ωραίες αναλύσεις και συμφωνώ σε πολλά σημεία με αυτές. Να δούμε, όμως, λίγο τι μπορεί να γίνει τώρα (αν μπορεί να γίνει κάτι).

Αυτή τη στιγμή πάει να θεσμοθετηθεί/νομοθετηθεί στον πολυπληθέστερο κλάδο του Δημοσίου ένα εντελώς καινούριο "φρούτο" (δεν είναι κάτι Διαμαντοπούλειο αλλά Αρβανιτοπούλειο) που ακούει στο όνομα "Υποχρεωτικές Μεταθέσεις".

Αφουγκράζομαι ότι ο κλάδος διαφωνεί κάθετα με αυτό το "φρούτο" και διατυπώνει κριτική. Εσύ συμφωνείς με αυτό το "φρούτο"; Πώς μπορούμε επικοινωνιακά να έχουμε με το μέρος μας την κοινωνία σε αυτό το θέμα; (δεν μιλάω για το θέμα του ωραρίου) Για να βοηθήσεις πρακτικά, τι προτείνεις;

Και κάτι τελευταίο. Καλά τα λες για την Διαμαντοπούλου. Πες, όμως, κάτι και για τον Αρβανιτόπουλο. Ούτε που το έχεις αναφέρει αυτό το όνομα. Για να μην είσαι εντελώς μονόπαντος το λέω.

[pe19.]

Το μεγαλύτερο λάθος είναι να αναφέρουμε την αύξηση κατά δύο ώρες την αιτία ή την αφορμή για την όποια αντίδρασή μας.
Για μένα έπρεπε να κατέβουμε σε απεργία διαρκείας ΠΡΙΝ την ψήφιση του νομοσχεδίου της Διαμαντοπούλου, ΠΡΙΝ την ψήφιση του ενιαίου μισθολογίου και προφανώς ΤΩΡΑ, ΠΡΙΝ την ψήφιση των υποχρεωτικών μεταθέσεων.
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις είναι το μέγα ζήτημα που θα οδηγήσουν αναπόφευκτα και σε απολύσεις. Αν θέλουν να μας κάνουν στρατιωτικούς ας γίνουμε στρατιωτικοί με υποχρεωτικές μεταθέσεις για όλους, ειδικό μισθολόγιο, ΣΟΑ, ΚΑΑΥ, Λέσχες, αναγνώριση σχολής ως προϋπηρεσία, σύνταξη στα 45 κτλ.
700 - 900 ευρώ για πάντα στο Καστελόριζο ή κάπου παρόμοια; Αν αυτό δεν είναι λόγος για απεργία μέχρι τελικής πτώσης τι είναι;

[Demek]

Η τωρα ή ποτε Αν και τωρα δεν αντιδράσουμε όχι τόσο για την αύξηση του ωραρίου όσο για τις υποχρεωτικές μεταθεσεις τότε καλα να πάθουμε. Ξυπνηστε μωρε και ελάτε όλοι το απόγευμα στην Αθήνα Αντε γιατι οι εκπαιδευτικοί μόνο θεωρια είμαστε

[black21]

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να εστιάσουμε στην αύξηση του ωραρίου και μόνο. Πρέπει, με απλό τρόπο, να παρουσιάσουμε τις επιπτώσεις που δημιουργεί η εν λόγω αύξηση (πλεονάζοντες, υποχρεωτικές μεταθέσεις, απολύσεις, αύξηση μαθητών ανά τάξη, συγχωνεύσεις, υποβάθμιση μαθησιακού έργου). Το σημαντικό είναι όλα αυτά να παρουσιαστούν απλά, κατανοητά και με συναισθηματισμό ώστε να έχουν μια κάποια ανταπόκριση.

Σε κάποιο mailing list που παρακολουθώ, μια συναδέλφισα ανέφερε ότι στο σχολείο της, τέθηκε στη συνέλευση η εξής πρόταση. Να δεχθούμε την αύξηση του ωραρίου, αλλά ως επέκταση του ωραρίου λειτουργίας με προγράμματα, ενισχυτικά μαθήματα, ξένες γλώσσες, πληροφορική κ.λπ. Το ωράριο αυξάνεται αλλά δεν αυξάνει ο αριθμός μαθητών ανά τμήμα με όλες τις συνέπειες κ.λπ. Εκτιμά ότι η κυβέρνηση δε θα δεχθεί την παραπάνω πρόταση  "γιατί δεν μειώνει τον αριθμό των καθηγητών, αλλά θα συσπειρώσει και τον κλάδο και τους γονείς και τους άλλους εργαζόμενους. Τέλος θα έιναι επιτέλους μια πρόταση που απευθύνεται στην κοινωνία..."

Πιστεύω ότι με την παραπάνω πρόταση πάμε ένα βήμα πιο μπροστά....

[PA]

Αν ο κλάδος διαφωνούσε με αυτά, ας διατύπωνε κριτική όταν αυτά θεσμοθετήθηκαν.
Από εκεί και πέρα, φυσικά και ο κάθε άνθρωπος μπορεί να διατυπώνει όποιες ευχές θέλει ( γιατί ευχολόγιο είναι αυτό).
Οι ευχές καλές είναι, αλλά δεν βοηθούν πρακτικά συνήθως.
Επί της ουσίας: Ούτε να το σκεφτόμαστε ότι ο κλάδος βρίσκεται σε θέση για απεργία στις Πανελλήνιες!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, και γι' αυτό κατά 99% ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΜΕ δεν θα περάσει τυχόν τέτοια πρόταση.
Και ....
"Κοντός ψαλμός...."

Συνάδελφε PA,

Κάνεις ωραίες αναλύσεις και συμφωνώ σε πολλά σημεία με αυτές. Να δούμε, όμως, λίγο τι μπορεί να γίνει τώρα (αν μπορεί να γίνει κάτι).

Αυτή τη στιγμή πάει να θεσμοθετηθεί/νομοθετηθεί στον πολυπληθέστερο κλάδο του Δημοσίου ένα εντελώς καινούριο "φρούτο" (δεν είναι κάτι Διαμαντοπούλειο αλλά Αρβανιτοπούλειο) που ακούει στο όνομα "Υποχρεωτικές Μεταθέσεις".

Αφουγκράζομαι ότι ο κλάδος διαφωνεί κάθετα με αυτό το "φρούτο" και διατυπώνει κριτική. Εσύ συμφωνείς με αυτό το "φρούτο"; Πώς μπορούμε επικοινωνιακά να έχουμε με το μέρος μας την κοινωνία σε αυτό το θέμα; (δεν μιλάω για το θέμα του ωραρίου) Για να βοηθήσεις πρακτικά, τι προτείνεις;

Και κάτι τελευταίο. Καλά τα λες για την Διαμαντοπούλου. Πες, όμως, κάτι και για τον Αρβανιτόπουλο. Ούτε που το έχεις αναφέρει αυτό το όνομα. Για να μην είσαι εντελώς μονόπαντος το λέω.

Συνάδελφε

Προτείνω "να αλλάξουμε μυαλά" και σε μία νέα βάση που θα σέβεται τους κανόνες της λογικής, την κοινωνία, το λειτούργημά μας και τον εαυτό μας, να ανασυγκροτήσουμε το συνδικαλιστικό μας όργανο.
Ταυτόχρονα, προτείνω να αποφασίσουμε την παιδεία που θα θέλαμε ως κλάδος, και να κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις προς την κοινωνία ( δημοσιοποίηση με ολοσέλιδες ανακοινώσεις στις εφημερίδες της κυριακής). Έτσι θα γίνει μία Δημόσια ζύμωση-διάλογος εντός της κοινωνίας, και θα μπορέσουμε οι Έλληνες να αποφασίσουμε σχετικά με τα κύρια χαρακτηριστικά που θα θέλαμε να έχει η Δημόσια Εκπαίδευση. ΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ, ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ! ΟΧΙ ΜΕ ΚΡΑΥΓΕΣ, ΟΧΙ ΜΕ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ, ΟΧΙ ΜΕ "ΑΒΑΝΤΕΣ", ΟΧΙ ΜΕ ΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ", ΟΧΙ ΜΕ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΙΕΣ.
Και αφού γίνουν όλα αυτά, θα μπορούμε και να σχεδιάσουμε αγώνες και διεκδικήσεις.
Δίπλα στην κοινωνία, και για την κοινωνία και το λειτούργημά μας, με επιχειρήματα που ταιριάζουν σε μορφωμένους παιδαγωγούς-λειτουργούς.

Σχετικά με την κ. Διαμαντοπούλου και τον κ. Αρβανιτόπουλο:
Η κ. Διαμαντοπούλου θεσμοθέτησε το πλέγμα της νομοθεσίας ( με την υποστήριξη της συνδικαλιστικής ηγεσίας του κλάδου την οποία ευχαρίστησε δημόσια για την βοήθειά της, αλλά ΚΑΙ του κλάδου μια και αυτός επανεξέλεξε αυτήν την συνδικαλιστική ηγεσία). Σχετικά με τον κ. Αρβανιτόπουλο, απλά υλοποιεί όσα η προηγούμενη ηγεσία θεσμοθέτησε με την βοήθεια , συμπαράσταση και βοήθεια του κλάδου ( Απλά υπογράφονται εφαρμοστικά του νόμου ΠΔ κατά κανόνα).

Υ.Γ. Ομολογώ ότι το να "αλλάξουμε μυαλά" ως κλάδος, είναι δύσκολο και χρονοβόρο.
Όμως "μαγικές λύσεις" ΔΕΝ υπάρχουν, όπως επίσης δεν υπάρχει τρόπος αποφυγής των συνεπειών των επιλογών που κάναμε εδώ και δεκαετίες ( θα τα πληρώσουμε όλα, και με τόκο όσο και να κραυγάζουμε, ότι και να κάνουμε).
Σύντομα θα διαπιστώσουμε όλοι στην πράξη, ότι ούτε γι' αστείο δεν είναι σε θέση ο κλάδος να δώσει ακόμα και στοιχειώδεις απαντήσεις. Πολύ δε περισσότερο να σχεδιάσει και να υλοποιήσει "αγώνες" ( βαριά λέξη, που εκφράζει σκληρά πράγματα σχετιζόμενα με θυσίες και όχι προσωπικά και συλλογικά βολέματα).
Θα διαπιστώσουμε σύντομα, ότι ακόμα και αν τεθεί θέμα στις ΕΛΜΕ, αυτές δεν θα είναι σε θέση ούτε να εγκρίνουν μία τέτοια πρόταση ( πολύ δε περισσότερο να στηρίξει μία τέτοια βαριά απόφαση).