Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[President_Leventis]

Τι θα πει η κοινή γνώμη;
Όταν ο ιερέας του θεού ήλιου έσφαζε 10000 αζτέκους στην πυραμίδα του θεού ήλιου, η κοινή γνώμη των αζτέκων επικροτούσε την σφαγή. Ο ιερέας τους είχε πείσει ότι αν δεν σφάξει τους 10.000 ο ήλιος δεν θα ανατείλει.

Όταν σε σφάζουν δεν κοιτάς την κοινή γνώμη, την ζωή σου κοιτάς.

Η κοινή γνώμη πρέπει να καταλάβει ότι θεός ήλιος δεν υπάρχει, και θα το καταλάβει αυτό μόνο αν οι 10000 επαναστατήσουν κατά του ιερέα του ανύπαρκτου θεού και τον σφάξουν αυτόν, αντί να σφαχτούν.

Δεν μπορώ να πω ότι είναι λάθος αυτά που γράφεις...
Αλλά για πολλούς από μας, η σφαγή έχει ήδη γίνει από πέρυσι... ΤΟΤΕ έπρεπε να είχε γίνει αυτή η κουβέντα, αλλά τότε δεν ακούμπησε την παλιά φρουρά και "πνίγηκε" η οργή των νεώτερων.

Όχι ότι χαιρόμαστε που θα κάνουμε +2 ώρες, ούτε χαιρόμαστε που "επιτέλους θα την φάνε και οι παλιοί" (απαράδεκτη λογική), αλλά μπροστά σε όλα τ'άλλα είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Εστω και αργα πρεπει να κανουμε κατι,γιατι δεν ξερεις τι μας ερχεται και στο μελλον αν τα δεχομαστε ολα.Ξεκιναν με 2 ωρες παραπανω και μπορει μετα να σου φορτωσουν και αλλες!Να φτασεις να δουλευεις 30-32 ωρες τη βδομαδα!!

[PDE ads]

[gvardal]

Εστω και αργα πρεπει να κανουμε κατι,γιατι δεν ξερεις τι μας ερχεται και στο μελλον αν τα δεχομαστε ολα.Ξεκιναν με 2 ωρες παραπανω και μπορει μετα να σου φορτωσουν και αλλες!Να φτασεις να δουλευεις 30-32 ωρες τη βδομαδα!!

Η τωρινή αύξηση είναι το πρώτο βήμα για τη σταδιακή αύξηση κατά 5 ώρες την εβδομάδα. Έτσι σύμφωνα με την έκθεση του ΟΟΣΑ θα φτάσει η αναλογία καθηγητών/μαθητών στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Άλλο αν αυτό δεν οφείλεται στο μικρό ωράριο (που είναι ήδη στο μέσο όρο) αλλά στη γεωγραφική ιδιομορφία και στο γεγονός ότι στον αριθμητή μετράνε και τους κάθε λογής αποσπασμένους που δεν ασκούν διδακτικό έργο.

[kinegiros]

Όχι ότι χαιρόμαστε που θα κάνουμε +2 ώρες, ούτε χαιρόμαστε που "επιτέλους θα την φάνε και οι παλιοί" (απαράδεκτη λογική), αλλά μπροστά σε όλα τ'άλλα είναι σταγόνα στον ωκεανό.

νομίζω ότι ο πρώτος που θα την φάει είναι ο νέος. Ο παλιός δεν θα βγει υπεράριθμος.

Δεν είναι το πρόβλημα οι +2 ώρες, είναι το τι φέρνει αυτή η αύξηση.

[kelkri]

Όχι ότι χαιρόμαστε που θα κάνουμε +2 ώρες, ούτε χαιρόμαστε που "επιτέλους θα την φάνε και οι παλιοί" (απαράδεκτη λογική), αλλά μπροστά σε όλα τ'άλλα είναι σταγόνα στον ωκεανό.

νομίζω ότι ο πρώτος που θα την φάει είναι ο νέος. Ο παλιός δεν θα βγει υπεράριθμος.

Δεν είναι το πρόβλημα οι +2 ώρες, είναι το τι φέρνει αυτή η αύξηση.

Δεν είναι το πρόβλημα οι +2 ώρες. Ας μας βάλουν και +4 ώρες, αρκεί να έχει ο κόσμος δουλειά, αρκεί να μην θυσιαστούν τόσοι νέοι συνάδελφοι που δεν ζητούν και τίποτε σπουδαίο, παρά ένα ξεροκόμματο των 600 ευρώ για να μην πεθάνουν από την πείνα. Και δουλεία θα έχει ο κόσμος μόνο αν η δημόσια παιδεία ακολουθήσει τα επιτυχημένα πρότυπα του ιδιωτικού τομέα ( τον οποιο ιδιωτικό τομέα "ο ιερέας του ανύπαρκτου θεού ήλιου" μας έχει τόσο πολύ διαφημίσει).

10 παιδιά σε κάθε τάξη λοιπόν, σύμφωνα με το επιτυχημένο πρότυπο των φροντιστηρίων, και ας κάνουμε μετά και 25 διδακτικές ώρες!  Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να κάνω ακόμα και 30 διδακτικές ώρες, αρκεί οι συνθήκες της δουλειάς μου να είναι αποδεκτές. Να μην κινδυνεύω απο αφωνία κάθε παρασκευή απόγευμα, να μπορώ να διδάσκω σαν δάσκαλος και όχι να το παίζω αστυνόμος ή γραμματέας του υπουργείου. Όλα τα παραπάνω εξαρτώνται άμεσα από τον μικρό αριθμό μαθητών στην τάξη και από την πλήρη αποδέσμευσή μας από τα διοικητικά καθήκοντα. Αυτά πρέπει να απαιτήσουμε από το υπουργείο να τα νομοθετήσει άμεσα, αλλίως να μην ξαναγυρίσουμε στις τάξεις ποτέ.

[PDE ads]

[vasw99]

Καταλαβαίνω ότι έχουμε όλοι αγανακτήσει(πόσο, μάλλον, πολλοί από εμας που υπηρετούμε χρόνια σε νησιά με την ελπίδα να επιστρέψουμε σπίτια μας), αλλά αν δε σκεφτούμε, λογικά κ ψύχραιμα θα είμαστε πάλι οι χαμένοι. Επειδή, λοιπόν, μέχρι που είδα εκατοντάδες νέα παιδια 15-16χρονών κ γέροντες να μην μπορούν να αναπνεύσουν από δακρυγόνα στο μετρό κ τους ίδιους που τα δημιούργησαν αυτά να κυβερνούν ακόμη, πιστεύω ότι πρέπει κι εμείς να αλλάξουμε κάπως τον τρόπο διεκδίκησης αλλά ΠΟΤΕ τις αξίες μας. Γι'αυτό πρότεινα την αιφνιδιαστική μη παράδοση βαθμολογίας, με απεργία τη μέρα  λήξης του έτους,(που, όμως, πρέπει να γίνει από όλους)ώστε να μην μπορούν καν να προσέλθουν οι μαθητές στις εξετάσεις. Και, μάλιστα, αυτό δε θίγει μόνο τους μαθητές που δίνουν πανελλαδικές αλλά όλους, ακόμη κ των γυμνασίων. Επίσης, ξεχνάμε ότι η λήξη του έτους επηρεάζει το πότε απολύονται οι αναπληρωτές (ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα), άρα μάλλον η καθυστέρηση στη λήξη του  θα πονέσει περισσότερο το υπουργείο μας...

Συμφωνω μαζι σου Βασω και ειδικα στο τελευταιο σημειο οπου αποτρεπουμε το κρατος να εξοικονομησει χρηματα απ τις απολυσεις των αναπληρωτων.Μπορει ο φορολογουμενος να πληρωσει κατι παραπανω αλλα αξιζει τον κοπο...

Επειδή δεν μπορώ να αντιληφθώ την παρατήρησή σου ή εσύ δεν κατάλαβες τη δική μου, εξηγούμαι: Σκοπός της αύξησης του ωραρίου είναι να εξοικονομηθούν χρήματα, με την απομάκρυνση δημοσίων υπαλλήλων(για την εκπαίδευση, κυρίως, με αναπληρωτές που θα χάσουν τη δουλειά τους). Αυτό, λοιπόν, μάλλον εξυπηρετεί μνημονιακές δεσμεύσεις κ καθόλου τους φορολογούμενους που προτιμούν να έχουν καθηγητές τα παιδιά τους κ όχι ρομπότ που θα μπαινοβγαίνουν στις τάξεις μη μπορώντας να αρθρώσουν λόγο μετά από  πεντάωρα διδασκαλίας τις 4 από τις 5 μέρες σε 30άρια τμήματα. Άλλωστε και οι αναπληρωτές, φορολογούμενοι είναι κ πολίτες που δικαιούνται να εργάζονται, όπως όλοι. Με βάση την ψυχρή λογική, οι μόνιμοι, είτε νέοι, είτε παλιοί, θα πρέπει να συνεργαστούν σε αυτό το επίπεδο κ να καλύψουν τις ανάγκες που θα είναι αυξημένες με μείωση προσωπικού κ αύξηση ωρών διδασκαλίας(έτσι κ αλλιώς, 30 ώρες  βρισκόμαστε στο σχολείο, αλλά κ με άλλα καθήκοντα εκτός διδασκαλίας). Αυτή, λοιπόν, τη συνεργασία με την κανονική άσκηση των καθηκόντων μας οφείλουμε οι μόνιμοι να δείξουμε ότι ΔΕ ΘΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ ΚΡΕΜΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ- ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.

[fainareti]

Παιδιά συγγνώμη, γιατί θα κάνω μια ερώτηση εκτός θέματος:τι γίνεται σε περίπτωση που κάποιος επιθυμεί να απεργήσει, αλλά δεν μπορεί γιατί δεν έχει άλλους πόρους;Προβλέπουν κάτι γι΄αυτό τα συνδικαλιστικά όργανα;

[vasw99]

Παιδιά συγγνώμη, γιατί θα κάνω μια ερώτηση εκτός θέματος:τι γίνεται σε περίπτωση που κάποιος επιθυμεί να απεργήσει, αλλά δεν μπορεί γιατί δεν έχει άλλους πόρους;Προβλέπουν κάτι γι΄αυτό τα συνδικαλιστικά όργανα;

Όσες ΕΛΜΕ διαθέτουν τα ταμειακά διαθέσιμα μπορούν να βοηθήσουν. Συνεννόηση απαιτείται με τους αιρετούς σε κάθε ΕΛΜΕ. Πάντως, όσοι νοικιάζουμε σπίτια στους τόπους τοποθέτησης,  και θα πληρώνουμε ενοίκια και δε   θα πληρωνόμαστε! Γι'αυτό, επιμένω στην πρότασή μου για απεργία τη μέρα λήξης του έτους, με βάση το παραπάνω σκεπτικό. Διαφορετικά, πιστεύω ότι η απεργία δε θα υποστηριχθεί από τον κλάδο.

[Landau]

Σοβαρά, τώρα, θεωρητικά προβλέπεται νομίζω οικονομική βοήθεια από ολμε/ελμε κλπ, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο έχει γίνει ποτέ πράξη και σε τι βαθμό. Ζυγίζεις τα υπέρ ή τα κατά της πράξης σου, ψάχνεις να βρεις κάποια προσωρινή βοήθεια και από κάπου αλλού, αν όντως υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.

[PA]

Ένα άρθρο που θεωρώ ότι μπορεί να συμβάλλει στον προβληματισμό του κλάδου γύρω από το "τι κάνουμε τώρα":

http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1%E2%80%A6-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B9%CF%87%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85#comment-21965

Υ.Γ. Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να αλλάξουμε πολλά. Και πάνω από όλα ( και πριν από όλα) τον τρόπο σκέψης μας ( ως ομάδα).

[kelkri]

Παιδιά συγγνώμη, γιατί θα κάνω μια ερώτηση εκτός θέματος:τι γίνεται σε περίπτωση που κάποιος επιθυμεί να απεργήσει, αλλά δεν μπορεί γιατί δεν έχει άλλους πόρους;Προβλέπουν κάτι γι΄αυτό τα συνδικαλιστικά όργανα;

Αυτό που πρέπει να εκτιμήσεις είναι κατά πόσο η απεργία σου πραγματικά θα στεναχωρήσει τους κυβερνώντες.
Αν δεν είσαι επιτηρητής, νομίζω δεν χρειάζεται να απεργήσεις, ειδικά αν έχεις σοβαρό οικονομικό πρόβλημα. Μπορείς να κάνεις άλλα πράγματα πολύ πιο χρήσιμα από το να χαρίσεις 50 ευρώ στην κυβέρνηση, όπως π.χ. η περιφρούρηση της απεργίας σε εξεταστικά κέντρα.
 
Αν είσαι όμως επιτηρητής, τότε η απεργία σου μετράει. Οπότε πρέπει να απευθυνθείς στην ελμέ σου, σε κάποιον συνάδελφο ή ακόμα και εδώ στο pde, και σίγουρα θα βρεθεί κάποια λύση.

[Siobaras]

Καταλαβαίνω το τι επιφέρει η αύξηση ωραρίου, αλλά βλέπω και διάφορα γκάλοπ με τίτλο "συμφωνείτε-διαφωνείτε με την απεργία των καθηγητών στις πανελλήνιες λόγω της αύξησης ωραρίου;"

ΒΓΑΛΤΕ το από τα αιτήματα, μπας και μας στηρίξει η κοινωνία. Ζητήστε τη μείωση του αριθμού παιδιών ανά τμήμα και τη μη κατάργηση-συγχώνευση σχολείων. Έτσι, θα μπορεί να πει ο εκπρόσωπος στα παράθυρα ότι "για τα παιδιά μας απεργούμε και πολεμάμε, όχι για να γλυτώσουμε τις επιπλέον 2 ώρες".
Έτσι κερδίζεις ΑΜΕΣΑ το επικοινωνιακό παιχνίδι. Κανένας δεν πρόκειται να σε κατηγορήσει ως λουφαδόρο-τεμπέλη.

Αν δεν γίνουν πανελλήνιες και προβληθεί ως βασικός λόγος το +2, τότε ΟΛΟΙ οι απέξω θα λένε "καλά τους κάνουν".
Και ξέρουμε πολύ καλά το πώς θα παρουσιαστεί η τυχόν απεργία από τα ΜΜΕ.
Δε μου το βγάζετε από το μυαλό ότι ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ και ΘΑ ΧΑΡΟΥΝ να αναβληθούν οι πανελλήνιες για 1-2 βδομάδες.
Μετά θα έχουν την κοινωνική νομιμοποίηση να μας πατήσουν εντελώς...

[vasw99]

Η απεργία είναι ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ κ τέτοιες απόψεις είναι διασπαστικές. Κανένας συνάδελφος ΔΕΝ παραδίδει βαθμολογία κ απουσίες τη μέρα λήξης του έτους, είτε θα επιτηρεί, είτε θα είναι επιτροπή, είτε τίποτε από αυτά! Οι μαθητές ΔΕΝ έχουν κριθεί ως προς την επάρκεια φοίτησης από το Σύλλογο κ   ...εξετάσεις ΔΕΝ γίνονται, είτε πανελλαδικές, είτε προαγωγικές, σε γυμνάσια κ σε λύκεια. Και, βέβαια, οι ΕΛΜΕ καλύπτουν συναδέλφους που αδυνατούν οικονομικά να απεργήσουν. Ποιό θα είναι, όμως, το κόστος αφού αυτό θα γίνει για μια μέρα ή έστω κ τις επόμενες δύο μέχρι την έναρξη των εξετάσεων;;;

[fainareti]

Σας ευχαριστώ συνάδελφοι για τις απαντήσεις σας.Ελπίζω η όποια απόφαση ληφθεί να είναι καρποφόρος για όλους μας.Ο κίνδυνος είναι ορατός και οι στιγμές που διανύουμε κρίσιμες. Και πάλι ευχαριστώ.

[silkcut]

Γι'αυτό πρότεινα την αιφνιδιαστική μη παράδοση βαθμολογίας, με απεργία τη μέρα  λήξης του έτους,(που, όμως, πρέπει να γίνει από όλους)ώστε να μην μπορούν καν να προσέλθουν οι μαθητές στις εξετάσεις. Και, μάλιστα, αυτό δε θίγει μόνο τους μαθητές που δίνουν πανελλαδικές αλλά όλους, ακόμη κ των γυμνασίων. Επίσης, ξεχνάμε ότι η λήξη του έτους επηρεάζει το πότε απολύονται οι αναπληρωτές (ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα), άρα μάλλον η καθυστέρηση στη λήξη του  θα πονέσει περισσότερο το υπουργείο μας...

Πολύ σωστές κινήσεις, θα πρέπει όμως να έχει προκηρυχθεί η απεργία για να μπορέσει κάποιος να μην παραδώσει βαθμολογία.
Όλα εξαρτώνται αρχικά από τους συνδικαλιστές της ολμε, και επειδή όπως δίχνουν τα πράγματα μαλλον πάνε να μας πουλήσουν εφόσον συναντώνται με τον υπουργό εκ των υστέρων και κατόπιν της ψήφισης του νομοσχεδίου, θα πρέπει να τους έχουμε σε στενό μαρκάρισμα τους συνδικαλιστές.  Όλοι μαζί, αλλά και ο καθένας συνδικαλιστής ξεχωριστά, πρέπει να νιώσει την ανάσα μας στο αυτί του.

Μήπως μας έχουν ήδη πουλήσει?
Μήπως έχουν ήδη κάνει συμφωνία κάτω από το τραπέζι με το υπουργείο?
Να πάει πίσω η αξιολόγηση με αντάλλαγμα τις εδώ και τώρα απολύσεις υπεράριθμων συναδέλφων?
και οι 2 ευχαριστημένοι (το υπουργείο μειώνει τον αριθμό των εκπαιδευτικών εδώ και τώρα ικανοποιώντας τις απαιτήσεις της τρόικας και η ΟΛΜΕ παραμένει πρωταγωνιστής του συστήματος στον εκπαιδευτικό κόσμο)