Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[bitch]

Όποιος πάλι κουράζεται, δεν μπορεί, δεν θέλει, απλά δεν συμμετέχει ( προσωπικά, καλώ όσο το δυνατόν περισσότερους να συμμετάσχουν μια και η εξαιρετικά δύσκολη θέση στην οποία έχουμε βρεθεί ως κλάδος, δεν αφήνει περιθώρια εφυσηχασμού).

μα γιατί το λες αυτό ΡΑ; εσύ δεν είσαι που μας έγραφες πριν λίγο ότι πρέπει να περιμένουμε ως τις επόμενες εκλογές και πως τώρα δεν μπορεί να έχει κανέναν λόγο ο κλάδος; Μη μας τα γυρνάς τώρα που το μάθαμε το ποίημα : "αυτοί που συναίνεσαν ώστε να θεσμοθετηθούν αυτά που τώρα θέλουμε να ανατραπούν" και για τα οποία ο "κλάδος έλαβε δημόσια θερμές ευχαριστίες απο την τ. Υπουργό Α. Διαμαντοπούλου"...

ΡΑ, θα σε προτείνω ως επίτιμο μέλος στου Τερκενλή: έχεις ειδικότητα στα τσουρέκια !! ( ναι, το ξαναγράφω, μας τα χεις κάνει τσουρέκια !! ).

Βασική αρχή του διαλόγου ειναι να εναποθέτεις την αποψή σου στο τραπέζι και να την αφήνεις εκεί... το να την διατυπώνεις ξανά και ξανά και ξανά και  μάλιστα με την ίδια ακριβώς διατύπωση ειναι κουραστικό και αγενές : κουραστικό για ευνόητους λόγους και αγενές διότι ουσιαστικά χαρακτηρίζεις τους συναρθρογράφους σου ως τουλάχιστον διανοητικά καθυστερημένους. Σε βεβαιώ κανένας μας δεν ειναι επομένως αρκέσου στο ότι οι θέσεις σου έγιναν κατανοητές αλλά δεν ειναι υποχρεωτικό για κανέναν μας να τις σχολιάσει, να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει με αυτές. Τόσο απλά.

[PDE ads]

[PA]

Mε ολο το σεβασμο στο συναδελφο ΡΑ που σχεδον μονοπωλει τη συζητηση θελω να πω οτι αυτη η καταθλιπτικη αποψη που εχει για τον κλαδο και τον αγωνα που εχει η δεν εχει κανει εγινε απολυτως σεβαστη και κατανοητη,αλλα πλεον κουραζει και επιπλεον δημιουργει μια απιστευτη αναγκη για αντιλογο,να αποδειξουμε δηλαδη σε εναν συναδελφο οτι δεν ειμαστε ελεφαντες.Ειμαστε σε κρισιμο σημειο,οριακο,τωρα θα κληθουμε να συντονισουμε με υπευθυνοτητα τις οποιες δρασεις μας.Με τις οποιες φυσικα δεν θα συμφωνησει η αυστηρη κριτης-μαθητρια του πρωην φροντιστηριου,της οποιας η γνωμη στην τελικη δεν εκφραζει το συνολο της κοινωνιας,και ο αγωνας και οι εμπειριες της απο τη ζωη ισως να ειναι πολυ μικροτερης σημασιας απο πολλων εκπαιδευτικων εδω μεσα.

Σκοπός του διαλόγου και της ανταλλαγής απόψεων συνάδελφε, είναι ακριβώς αυτή "η ανάγκη για αντίλογο" που πολύ σωστά αναφέρεις.
Όποιος θέλει και μπορεί συμβάλλει στην ανταλλαγή απόψεων ( στον διάλογο δηλαδή).
Όποιος πάλι κουράζεται, δεν μπορεί, δεν θέλει, απλά δεν συμμετέχει ( προσωπικά, καλώ όσο το δυνατόν περισσότερους να συμμετάσχουν μια και η εξαιρετικά δύσκολη θέση στην οποία έχουμε βρεθεί ως κλάδος, δεν αφήνει περιθώρια εφυσηχασμού).

Βασικό συστατικό ενός δημοκρατικού διαλόγου είναι η ισηγορία.
Την οποία κάποιοι εδώ μέσα την έχουν ξεπεράσει προ πολλού, οπότε ας σωπάσουν.

Γιατί συνάδελφε?
Σε εμπόδισε κανένας να διατυπώσεις ελεύθερα την γνώμη σου?

[President_Leventis]

Λευκή επιτήρηση.. πιο ώριμη είναι η στάση Κολιάτσου, παρά αυτή! Ευφυές όσο μία πέτρα..
[/quote
Χαχα...Ξεκαρδιστικος οσο μια πετρα....

Ειναι μια σταση συναδελφε που εχει και ιδεολογικο υποβαθρο:
ΟΧΙ στην αξιολογηση τη δικη μας-ΟΧΙ στην επιτηρηση των μαθητων

δε μπορω να καταλαβω γιατι θεωρει το συστημα οτι τα ατομα δε μπορουν να αποδωσουν χωρις επιβλεψη...
χαθηκε ρε παιδι μου το φιλοτιμο??

[PA]

Όποιος πάλι κουράζεται, δεν μπορεί, δεν θέλει, απλά δεν συμμετέχει ( προσωπικά, καλώ όσο το δυνατόν περισσότερους να συμμετάσχουν μια και η εξαιρετικά δύσκολη θέση στην οποία έχουμε βρεθεί ως κλάδος, δεν αφήνει περιθώρια εφυσηχασμού).

μα γιατί το λες αυτό ΡΑ; εσύ δεν είσαι που μας έγραφες πριν λίγο ότι πρέπει να περιμένουμε ως τις επόμενες εκλογές και πως τώρα δεν μπορεί να έχει κανέναν λόγο ο κλάδος; Μη μας τα γυρνάς τώρα που το μάθαμε το ποίημα : "αυτοί που συναίνεσαν ώστε να θεσμοθετηθούν αυτά που τώρα θέλουμε να ανατραπούν" και για τα οποία ο "κλάδος έλαβε δημόσια θερμές ευχαριστίες απο την τ. Υπουργό Α. Διαμαντοπούλου"...

ΡΑ, θα σε προτείνω ως επίτιμο μέλος στου Τερκενλή: έχεις ειδικότητα στα τσουρέκια !! ( ναι, το ξαναγράφω, μας τα χεις κάνει τσουρέκια !! ).

Βασική αρχή του διαλόγου ειναι να εναποθέτεις την αποψή σου στο τραπέζι και να την αφήνεις εκεί... το να την διατυπώνεις ξανά και ξανά και ξανά και  μάλιστα με την ίδια ακριβώς διατύπωση ειναι κουραστικό και αγενές : κουραστικό για ευνόητους λόγους και αγενές διότι ουσιαστικά χαρακτηρίζεις τους συναρθρογράφους σου ως τουλάχιστον διανοητικά καθυστερημένους. Σε βεβαιώ κανένας μας δεν ειναι επομένως αρκέσου στο ότι οι θέσεις σου έγιναν κατανοητές αλλά δεν ειναι υποχρεωτικό για κανέναν μας να τις σχολιάσει, να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει με αυτές. Τόσο απλά.

Φυσικά το έλεγα, και το στήριξα με επιχειρήματα ( τα οποία μπορείς να σχολιάσεις ή να μην σχολιάσεις, δικαίωμά σου), και ελλείψει αντεπιχειρήματος συνεχίζω να το λέω ( Ο σκοπός μου, είναι να ακούσω τα αντεπιχειρήματα, ώστε να τροποποιήσω επί τα βελτίω τις απόψεις μου, και όχι να επιβάλλω κάτι σε κάποιον. Το μέσο επίτευξης αυτού: Η ελεύθερη έκφραση).
Ακριβώς αυτό είναι το θέμα κατά τη γνώμη μου:
Ότι πρέπει να συζητήσει πολύ ο κλάδος, μέχρι να καταφέρει να διαμορφώσει λόγο.
Τα υπόλοιπα, είναι αστεϊσμοί με τους οποίους θα μου επιτρέψεις να μην ασχοληθώ τώρα.
Όποιος κουράζεται από την ανταλλαγή επιχειρημάτων, μπορεί να μην συμμετέχει σε αυτήν την διαδικασία.
Όποιος πάλι δεν κουράστηκε ακόμα, νομίζω ότι δικαιούται να προσπαθεί να συμμετάσχει.

[PDE ads]

[Landau]

Είναι αντιπαιδαγωγική στάση, που το μόνο που προωθεί τελικά στους μαθητές είναι ότι - έστω υπό συνθήκες - δεν είναι κακό να κλέβεις.
Φαντάζομαι, αν το σκεφτείς λίγο τώρα, θα καταλάβεις πόσο λάθος είναι.
Στην τελική, όποιος φοβάται ή δεν θέλει να κάνει πραγματική απεργία, ας δέσει ένα μαύρο περιβραχιόνιο κι ας πάει στη δουλειά του κανονικά. Μπορεί να κρατάει και μια μαύρη σημαία για να δείξει πόσο.. αντιστέκεται στα νέα μέτρα!
Α ρε νεοέλληνα...

[steven_seagal]

νομιζω οτι ο εξοβελισμος αποψεων απο ενα forum και δη εκπαιδευτικο δεν ειναι πρεπον...με ποια λογικη κατηγορειται καποιος οτι κανει προπαγανδα εναντιον της απεργιας ενω η πλειοψηφια των μηνυματων παει να μας πεισει οτι ειναι εθνικη καταστροφη το να μην κανουμε απεργια , να αποκλεισουμε εξεταστικα κεντρα  κτλ ...αυτο θεωρειται δηλαδη οτι ικανοποιει την αναγκη μας για ενημερωση και δεν ειναι προπαγανδα;

[PA]

Μπορεί ο κλάδος να υποστηρίξει τώρα μια απεργία διαρκείας στις Πανελλήνιες?

Εγώ, πιστεύω ότι πρέπει να συζητηθεί το εν λόγω θέμα ( από όποιον θέλει, και δεν κουράζεται από την ανταλλαγή επιχειρημάτων).
Όποιος πάλι δεν πιστεύει ότι αξίζει να γίνει μία τέτοια συζήτηση, μπορεί να μην συμμετέχει σε αυτήν αλλά σε όποια άλλη νομίζει ότι έχει χρησιμότητα ( νομίζω πως οτιδήποτε αφορά το τι πρέπει να κάνει ο κλάδος σε σχέση με το πολυνομοσχέδιο, μπορεί να συζητηθεί εδώ).
Ο καθείς, είναι ελεύθερος να συμμετάσχει ή να μην συμμετάσχει σε κάποιον διάλογο.

[kelkri]

Λευκή επιτήρηση.. πιο ώριμη είναι η στάση Κολιάτσου, παρά αυτή! Ευφυές όσο μία πέτρα..

Χαχα...Ξεκαρδιστικος οσο μια πετρα....

Ειναι μια σταση συναδελφε που εχει και ιδεολογικο υποβαθρο:
ΟΧΙ στην αξιολογηση τη δικη μας-ΟΧΙ στην επιτηρηση των μαθητων

δε μπορω να καταλαβω γιατι θεωρει το συστημα οτι τα ατομα δε μπορουν να αποδωσουν χωρις επιβλεψη...
χαθηκε ρε παιδι μου το φιλοτιμο??

Ο κάθε καθηγητής, για να γίνει καθηγητής έχει αξιολογηθεί εκατοντάδες φορές.
Δεν είναι οι καθηγητές το ίδιο με τους ανήλικους μαθητές.

Οι καθηγητές δεν είναι ενάντια στην αξιολόγηση ως έννοια.

Είναι ενάντια στους διορισμένους από το υπουργείο αξιολογητές που δεν θα έχουν περάσει από οποιαδήποτε αντικειμενική εξέταση ώστε να συγκριθούν ισότιμα και επιστημονικά με οποιονδήποτε άλλο, στην πραγματική ικανότητά τους να αξιολογούν. Θα είναι αξιολογητές που θα έχουν κάποιους αμφίβολους πανεπιστημιακούς τίτλους, που θα διορίζονται ως πολιτικά βύσματα και που θα πληρώνονται τεράστιους μισθούς, όχι για να αξιολογούν αλλά για να τρομοκρατούν.

[PA]

νομιζω οτι ο εξοβελισμος αποψεων απο ενα forum και δη εκπαιδευτικο δεν ειναι πρεπον...με ποια λογικη κατηγορειται καποιος οτι κανει προπαγανδα εναντιον της απεργιας ενω η πλειοψηφια των μηνυματων παει να μας πεισει οτι ειναι εθνικη καταστροφη το να μην κανουμε απεργια , να αποκλεισουμε εξεταστικα κεντρα  κτλ ...αυτο θεωρειται δηλαδη οτι ικανοποιει την αναγκη μας για ενημερωση και δεν ειναι προπαγανδα;

Πολύ σωστά.
Πιστεύω βαθύτατα στο ότι η ελεύθερη έκφραση και η διεξαγωγή διαλόγου με επιχειρήματα, είναι ακρογωνιαίος λίθος της Δημοκρατίας και της ανοχής.
Ο εξοβελισμός απόψεων από έναν χώρο ανταλλαγής απόψεων και διεξαγωγής διαλόγου, με βρίσκει σε κάθε περίπτωση αντίθετο εκ πεποιθήσεως.

[kelkri]

νομιζω οτι ο εξοβελισμος αποψεων απο ενα forum και δη εκπαιδευτικο δεν ειναι πρεπον...με ποια λογικη κατηγορειται καποιος οτι κανει προπαγανδα εναντιον της απεργιας ενω η πλειοψηφια των μηνυματων παει να μας πεισει οτι ειναι εθνικη καταστροφη το να μην κανουμε απεργια , να αποκλεισουμε εξεταστικα κεντρα  κτλ ...αυτο θεωρειται δηλαδη οτι ικανοποιει την αναγκη μας για ενημερωση και δεν ειναι προπαγανδα;

Δεν μιλάμε για εξοβελισμό απόψεων.
Μιλάμε για ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ απόψεων.

Υπάρχει η τεχνική δυνατότητα σε διάφορα φόρουμ, να κρίνονται οι απαντήσεις από τους αναγνώστες για την ποιότητά τους, και όσες αξιολογούνται με κακό βαθμό να κρύβονται από τον μέσο αναγνώστη, χωρίς βέβαια να εξαφανίζονται.

[bitch]

 ΡΑ την άποψή σου μας την έκανες γνωστή πληστάκις και την έχουμε εμπεδώσει. Η αυτιστική σου εμμονή να την επαναλαμβάνεις όμως είναι προσβλητική για όλους μας.
Ο κλάδος θα αρθρώσει λόγο με τον τρόπο που εκείνος επιθυμεί και στον χρόνο που εκεινος κρίνει απαραίτητο.
Όσο για τα επιχειρήματά σου, προφανώς για να μη σου απαντούν οι περισσότεροι, αξιολόγησαν πως τα επιχειρήματά σου δεν ειναι καν άξια λόγου ή σχολιασμού. Δε σημάινει απαραίτητα ότι δεν έχουν και κάτι να αντιτάξουν σε αυτά - όπως αρέσκεσαι να πιστεύεις. Μπορεί πολύ απλά να μην επιθυμούν να το κάνουν , ως έχουν δικαίωμα.  Live with it.

steven seagal  δεν εξοβελίζεται η αντίθετη άποψη. Όταν όμως αυτή κινείται στα όρια της εμμονής γίνεται ενοχλητική. Προφανώς δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνούμε όλοι. Όμως πως θα σου φαινόταν αν πχ αυτό το μήνυμα το έκανα copy paste στα τελευταία 25 μου μηνύματα και αυτο το ονόμαζα "επιχειρηματολογία" ;

[Landau]

Όποιος θέλει να αξιολογεί απόψεις σε ένα φόρουμ, ας αγοράσει το φόρουμ, ας το ελέγχει κι ας βάλει αλγόριθμο αξιολόγησης (αν μείνει κανένας να γράφει μετά δηλαδή).

[steven_seagal]

αν καποιος προκαλει προβλημα και παραβιαζει τους ορους του forum ας το κρινουν οι διαχειριστες ...αυτα περι αξιολογησης αποψεων και ζυγαριας  τα θεωρω απαραδεκτα..οποιος δεν συμφωνει με την αποψη καποιου ας την προσπερνα χωρις να την διαβαζει..δεν ειναι υποχρεωτικο αλλωστε..εγω αυτο κανω τουλαχιστον ...

[President_Leventis]

Είναι αντιπαιδαγωγική στάση, που το μόνο που προωθεί τελικά στους μαθητές είναι ότι - έστω υπό συνθήκες - δεν είναι κακό να κλέβεις.
Φαντάζομαι, αν το σκεφτείς λίγο τώρα, θα καταλάβεις πόσο λάθος είναι.
Στην τελική, όποιος φοβάται ή δεν θέλει να κάνει πραγματική απεργία, ας δέσει ένα μαύρο περιβραχιόνιο κι ας πάει στη δουλειά του κανονικά. Μπορεί να κρατάει και μια μαύρη σημαία για να δείξει πόσο.. αντιστέκεται στα νέα μέτρα!
Α ρε νεοέλληνα...

Ρε συναδελφε ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι δε το προτεινα σοβαρα! Ηθελα να δειξω απλα το ποσο ανωριμες ειναι (κατα τη γνωμη μου) οι κατα καιρους κινησεις μας.Φυσικα και πρεπει να ξεχωρισουν οι καλοι απ τους κακους μαθητες κατω απο δικαιους κανονες.(οπως και οι καλοι απ τους κακους εκπαιδευτικους)