Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[LK]

[quote author=LK link=topic=28601.msg665828#msg665828 date=1368137774


Πρόεδρος:                   Νίκος Παπαχρήστος

Αντιπρόεδρος:              Γιώργος Αλεβυζάκης

Γεν. Γραμματέας:         Θεμιστοκλής Κοτσιφάκης

Ειδ. Γραμματέας:          Γιάννης Ρουμπακιάς

Οργανωτικός Γραμματέας:     Ελένη Ζωγραφάκη

Ταμίας:                        Δημήτρης Γκίνης

Μέλη:                          Δημήτρης Πεππές
Λουκάς Κορφιάτης
                                  Ηλίας Πατίδης
                                 

[PDE ads]

[arvila]

Κύριε/κυρία συνάδελφε

Με ξενίζει η χρήση τόσο βαριών εκφράσεων-'ύβρεων  χωρίς συγκεκριμενοποίηση σχετικά με το που ακριβώς βασίζονται και που ακριβώς απευθύνονται.

Θα περίμενα από αυτόν που τις χρησιμοποίησε να τις συγκεκριμενοποιήσει σε ότι αφορά πρόσωπα, αλλά και σε ότι αφορά στοιχεία στα οποία βασίζεται.
Σε περίπτωση που εκτόξευσε τέτοιες βαριές κατηγορίες "κατά λάθος", θα περίμενα να τις πάρει πίσω.
Περιμένω με "αγωνία" και ενδιαφέρον.

Ο διάλογος, δεν είναι "φωτοβολίδες", αλλά ούτε και αστήρικτες και θολές κατηγορίες.

Εφόσον δεν καταγράφονται οι συνεδριάσεις τους και τα λόγια τους σε βιντεο, δεν είμαστε σε θέση να προσωποποιήσουμε τους χαρακτηρισμούς.
Οπότε οι όποιοι χαρακτηρισμοί κάνει καθένας απευθύνονται αναγκαστικά στην ομάδα συνολικά.

[bitch]

ΡΑ εσύ ο ίδιος μας έχεις ζαλίσει γράφοντας και ξαναγράφοντας για "αβάντα" στα όσα έχουν θεσμοθετηθεί, για το ότι η τ. Υπουργός Διαμαντοπούλου ευχαρίστησε ΔΗΜΟΣΙΩΣ τους εκλεγμένους της ΟΛΜΕ για την βοήθειά τους και τώρα αναρωτιέσαι από πού προκύπτουν οι ...θολές κατηγορίες;
(προφανώς όταν τις εξαπολύεις εσύ δεν ειναι  και τόσο θολές οπότε πες μας εσύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε τι αναφέρεσαι )

LK μιλάμε για την επίσημη ιστοσελίδα της ΟΛΜΕ , και για δελτία τύπου και υπομνήματα της ΟΛΜΕ, όχι της ΠΑΣΚ  ή της ΔΑΚΕ μεμονωμένα. Υπάρχει συλλογική ευθύνη εδώ. Και όπως ξαναέγραψα δεν με ενδιαφέρει τι έγραψε ο καθένας απο το κομματικό του μαγαζάκι. Ως ΟΛΜΕ πάντως δεν τρόμαξαν/ενέπνευσαν κανέναν.

[PA]

Αυτά τα υπέγραφε η πλειοψηφία της ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ και όχι ολόκληρη η ΟΛΜΕ, πρώτον. Δεύτερον, αυτό ήταν το πλαίσιο τους , η άποψή τους, η ιδεολογία τους και ο κλάδος τους ψήφισε. Ειλικρινείς ήταν οι άνθρωποι. Ποτέ δε σου είπαν το αντίθετο.  Το ΠΑΜΕ και το κάθε ΠΑΜΕ (ίσως και άλλες παρατάξεις δε λέω) σε καλούσαν να αντιδράσεις, αλλά εσύ (γενικό το εσύ) ήσουν ανύπαρκτη. Τι έπρεπε, ρε εσύ, να αυτοπυρποληθούν στο Σύνταγμα για να τους ακούσεις; Οι σόλες των παπουτσιών μας έλιωσαν ορισμένων για να πηγαίνουμε από σχολείο σε σχολείο και να στα λέμε και να σε καλούμε να αγωνιστείς. Πάει πολύ να μας λες και λαμόγια και παρτάκηδες και δεν ξέρω τι άλλο. Ήμαρτον!

ΑΚΡΙ

[PDE ads]

[arvila]

Αυτά τα υπέγραφε η πλειοψηφία της ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ και όχι ολόκληρη η ΟΛΜΕ, πρώτον. Δεύτερον, αυτό ήταν το πλαίσιο τους , η άποψή τους, η ιδεολογία τους και ο κλάδος τους ψήφισε. Ειλικρινείς ήταν οι άνθρωποι. Ποτέ δε σου είπαν το αντίθετο.  Το ΠΑΜΕ και το κάθε ΠΑΜΕ (ίσως και άλλες παρατάξεις δε λέω) σε καλούσαν να αντιδράσεις, αλλά εσύ (γενικό το εσύ) ήσουν ανύπαρκτη. Τι έπρεπε, ρε εσύ, να αυτοπυρποληθούν στο Σύνταγμα για να τους ακούσεις; Οι σόλες των παπουτσιών μας έλιωσαν ορισμένων για να πηγαίνουμε από σχολείο σε σχολείο και να στα λέμε και να σε καλούμε να αγωνιστείς. Πάει πολύ να μας λες και λαμόγια και παρτάκηδες και δεν ξέρω τι άλλο. Ήμαρτον!

Ναι να γυρνάτε από σχολείο σε σχολείο ξέρατε.
Το αυτονόητο όμως , να καταγράφετε με ηλεκτρονικά μέσα τις συνεδριάσεις της ολμε έτσι ώστε να φανερώνεται σε όλους αυτά που λέγονται και αυτά που δεν λέγονται εκει μέσα από συγκεκριμένα πρόσωπα, αυτό δεν το κάνατε, ούτε το κάνετε τώρα.

[PA]

Εφόσον δεν καταγράφονται οι συνεδριάσεις τους και τα λόγια τους σε βιντεο, δεν είμαστε σε θέση να προσωποποιήσουμε τους χαρακτηρισμούς.
Οπότε οι όποιοι χαρακτηρισμοί κάνει καθένας απευθύνονται αναγκαστικά στην ομάδα συνολικά.

Τότε να μην τους χρησιμοποιήσουμε τους χαρακτηρισμούς αυτού του είδους κύριε συνάδελφε.
Όταν δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε με στοιχεία τέτοιους χαρακτηρισμούς εναντίον μιας ομάδας έστω ανθρώπων, ΔΕΝ την χρησιμοποιούμε ( δεν θέλω να μπω στην διαδικασία να σας εξηγήσω το γιατί, γιατί θα αισθανθώ ότι σας προσβάλλω: είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνετε τι σας λέω).
Θα περίμενα να αποσυρθούν βαριές εκφράσεις που παραμένουν μετέωρες, αστήρικτες και θολές.

Υ.Γ. Ακριβώς επειδή η γενικευμένη εκτόξευση "γενικών αυθαίρετων αναπόδεικτων και ως εκ τούτου υβριστικών" χαρακτηρισμών εναντίον μιας ομάδας ανθρώπων προσβάλλει ολόκληρη την ομάδα, ο νόμος κάνει διάκριση ανάμεσα στην "συκοφαντική δυσφήμιση μεμονωμένου ατόμου" και την "συκοφαντική δυσφήμιση ομάδας ανθρώπων".
Το αναφέρω , μόνο και μόνο για να επισημάνω ότι αυτή η γενίκευση σκληρών χαρακτηρισμών, αποτελεί διαχρονικό φαινόμενο και γι' αυτό είναι αποτυπωμένη και στην νομοθεσία.
Δεν νομίζω ότι εμείς πρέπει να ακολουθούμε τέτοιες τακτικές.
Και αν κάναμε κάποιο λάθος, ας το διορθώσουμε στην ώρα του.
Αυτή είναι η γνώμη μου.

[LK]

ΡΑ εσύ ο ίδιος μας έχεις ζαλίσει γράφοντας και ξαναγράφοντας για "αβάντα" στα όσα έχουν θεσμοθετηθεί, για το ότι η τ. Υπουργός Διαμαντοπούλου ευχαρίστησε ΔΗΜΟΣΙΩΣ τους εκλεγμένους της ΟΛΜΕ για την βοήθειά τους και τώρα αναρωτιέσαι από πού προκύπτουν οι ...θολές κατηγορίες;
(προφανώς όταν τις εξαπολύεις εσύ δεν ειναι  και τόσο θολές οπότε πες μας εσύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε τι αναφέρεσαι )

LK μιλάμε για την επίσημη ιστοσελίδα της ΟΛΜΕ , και για δελτία τύπου και υπομνήματα της ΟΛΜΕ, όχι της ΠΑΣΚ  ή της ΔΑΚΕ μεμονωμένα. Υπάρχει συλλογική ευθύνη εδώ. Και όπως ξαναέγραψα δεν με ενδιαφέρει τι έγραψε ο καθένας απο το κομματικό του μαγαζάκι. Ως ΟΛΜΕ πάντως δεν τρόμαξαν/ενέπνευσαν κανέναν.

[bitch]

ΡΑ εσύ ο ίδιος μας έχεις ζαλίσει γράφοντας και ξαναγράφοντας για "αβάντα" στα όσα έχουν θεσμοθετηθεί, για το ότι η τ. Υπουργός Διαμαντοπούλου ευχαρίστησε ΔΗΜΟΣΙΩΣ τους εκλεγμένους της ΟΛΜΕ για την βοήθειά τους και τώρα αναρωτιέσαι από πού προκύπτουν οι ...θολές κατηγορίες;
(προφανώς όταν τις εξαπολύεις εσύ δεν ειναι  και τόσο θολές οπότε πες μας εσύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε τι αναφέρεσαι )

LK μιλάμε για την επίσημη ιστοσελίδα της ΟΛΜΕ , και για δελτία τύπου και υπομνήματα της ΟΛΜΕ, όχι της ΠΑΣΚ  ή της ΔΑΚΕ μεμονωμένα. Υπάρχει συλλογική ευθύνη εδώ. Και όπως ξαναέγραψα δεν με ενδιαφέρει τι έγραψε ο καθένας απο το κομματικό του μαγαζάκι. Ως ΟΛΜΕ πάντως δεν τρόμαξαν/ενέπνευσαν κανέναν.

ΡΑ, δεν μου απάντησες !!

[LK]

Αυτά τα υπέγραφε η πλειοψηφία της ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ και όχι ολόκληρη η ΟΛΜΕ, πρώτον. Δεύτερον, αυτό ήταν το πλαίσιο τους , η άποψή τους, η ιδεολογία τους και ο κλάδος τους ψήφισε. Ειλικρινείς ήταν οι άνθρωποι. Ποτέ δε σου είπαν το αντίθετο.  Το ΠΑΜΕ και το κάθε ΠΑΜΕ (ίσως και άλλες παρατάξεις δε λέω) σε καλούσαν να αντιδράσεις, αλλά εσύ (γενικό το εσύ) ήσουν ανύπαρκτη. Τι έπρεπε, ρε εσύ, να αυτοπυρποληθούν στο Σύνταγμα για να τους ακούσεις; Οι σόλες των παπουτσιών μας έλιωσαν ορισμένων για να πηγαίνουμε από σχολείο σε σχολείο και να στα λέμε και να σε καλούμε να αγωνιστείς. Πάει πολύ να μας λες και λαμόγια και παρτάκηδες και δεν ξέρω τι άλλο. Ήμαρτον!

Ναι να γυρνάτε από σχολείο σε σχολείο ξέρατε.
Το αυτονόητο όμως , να καταγράφετε με ηλεκτρονικά μέσα τις συνεδριάσεις της ολμε έτσι ώστε να φανερώνεται σε όλους αυτά που λέγονται και αυτά που δεν λέγονται εκει μέσα από συγκεκριμένα πρόσωπα, αυτό δεν το κάνατε, ούτε το κάνετε τώρα.

Δεν το κάναμε για να σου σπάμε τα νεύρα. Ικανοποιήθηκες;

[silkcut]

Είμαι λαμόγιο=εξαπατώ κάποιον..
εν προκειμένω δεν ισχύει ότι ο κλάδος εξαπατήθηκε από τους συνδικαλιστές του, αυτοί την αλήθεια είπαν...άρα?
και ο κλάδος ε.. κάποιοι βολεύτηκαν, ...κάποιοι δεν κατάλαβαν,....κάποιοι δεν ασχολήθηκαν καν...
Κοιτάξτε μέσα στους συλλόγους σας ...δεν χρειάζεται να αναρωτιόμαστε....

[PA]

ΡΑ εσύ ο ίδιος μας έχεις ζαλίσει γράφοντας και ξαναγράφοντας για "αβάντα" στα όσα έχουν θεσμοθετηθεί, για το ότι η τ. Υπουργός Διαμαντοπούλου ευχαρίστησε ΔΗΜΟΣΙΩΣ τους εκλεγμένους της ΟΛΜΕ για την βοήθειά τους και τώρα αναρωτιέσαι από πού προκύπτουν οι ...θολές κατηγορίες;
(προφανώς όταν τις εξαπολύεις εσύ δεν ειναι  και τόσο θολές οπότε πες μας εσύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε τι αναφέρεσαι )

LK μιλάμε για την επίσημη ιστοσελίδα της ΟΛΜΕ , και για δελτία τύπου και υπομνήματα της ΟΛΜΕ, όχι της ΠΑΣΚ  ή της ΔΑΚΕ μεμονωμένα. Υπάρχει συλλογική ευθύνη εδώ. Και όπως ξαναέγραψα δεν με ενδιαφέρει τι έγραψε ο καθένας απο το κομματικό του μαγαζάκι. Ως ΟΛΜΕ πάντως δεν τρόμαξαν/ενέπνευσαν κανέναν.

Μα, εγώ συνάδελφε είπα απλώς ότι το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ βοήθησε ( λαϊκιστί: "έκανε αβάντα) την τέως Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου στην θεσμοθέτηση όλων αυτών που τώρα βρίσκουμε μπροστά μας ( κυρίως με τον νόμο-πλαίσιο 3848/2010). Την βοήθησε, και έλαβε δημόσια ευχαριστία γι' αυτό από την τ. Υπουργό ( καλά έκαναν από την μεριά τους αφού έτσι πίστευαν ότι πρέπει να κάνουν).
Εγώ ποτέ και πουθενά δεν είπα ότι αυτό "ήταν κακό" ( πολύ δε περισσότερο, δεν χρησιμοποίησα απαξιωτικές ή υβριστικές εκφράσεις).
Ίσα-ίσα κιόλας: ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΔΡΑΣΑΝ ΦΑΝΕΡΑ ( ΤΟΤΕ) ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΣΩΣΤΟ.
Το έκαναν, και η πλειοψηφία μας τους επανεξέλεξε ( επικροτώντας την στάση και τα πιστεύω τους, και ανταμείβοντάς τους γι' αυτά).
Εγώ απλά αυτό επεσήμανα. Τίποτε άλλο.

Υ.Γ. Σκληρές και απαξιωτικές εκφράσεις σαν αυτές που χρησιμοποίησες, καλό θα ήταν ή να γίνουν συγκεκριμένες ( σε ότι αφορά πρόσωπα αλλά και σε ότι αφορά στοιχεία στα οποία βασίζονται προφανώς), ή να αποσυρθούν.
Αυτή είναι η γνώμη μου.

[PA]

Είμαι λαμόγιο=εξαπατώ κάποιον..
εν προκειμένω δεν ισχύει ότι ο κλάδος εξαπατήθηκε από τους συνδικαλιστές του, αυτοί την αλήθεια είπαν...άρα?
και ο κλάδος ε.. κάποιοι βολεύτηκαν, ...κάποιοι δεν κατάλαβαν,....κάποιοι δεν ασχολήθηκαν καν...
Κοιτάξτε μέσα στους συλλόγους σας ...δεν χρειάζεται να αναρωτιόμαστε....

Ακριβώς αυτό λέω.

Δεν εξαπάτησαν οι άνθρωποι κανέναν.
Στήριξαν συγκεκριμένες πολιτικές διότι τις πίστευαν προφανώς ( ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ!) και η πλειοψηφία του κλάδου τους επικρότησε ( διότι συμφώνησε μαζί τους προφανώς).

[arvila]

Αυτά τα υπέγραφε η πλειοψηφία της ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ και όχι ολόκληρη η ΟΛΜΕ, πρώτον. Δεύτερον, αυτό ήταν το πλαίσιο τους , η άποψή τους, η ιδεολογία τους και ο κλάδος τους ψήφισε. Ειλικρινείς ήταν οι άνθρωποι. Ποτέ δε σου είπαν το αντίθετο.  Το ΠΑΜΕ και το κάθε ΠΑΜΕ (ίσως και άλλες παρατάξεις δε λέω) σε καλούσαν να αντιδράσεις, αλλά εσύ (γενικό το εσύ) ήσουν ανύπαρκτη. Τι έπρεπε, ρε εσύ, να αυτοπυρποληθούν στο Σύνταγμα για να τους ακούσεις; Οι σόλες των παπουτσιών μας έλιωσαν ορισμένων για να πηγαίνουμε από σχολείο σε σχολείο και να στα λέμε και να σε καλούμε να αγωνιστείς. Πάει πολύ να μας λες και λαμόγια και παρτάκηδες και δεν ξέρω τι άλλο. Ήμαρτον!

Ναι να γυρνάτε από σχολείο σε σχολείο ξέρατε.
Το αυτονόητο όμως , να καταγράφετε με ηλεκτρονικά μέσα τις συνεδριάσεις της ολμε έτσι ώστε να φανερώνεται σε όλους αυτά που λέγονται και αυτά που δεν λέγονται εκει μέσα από συγκεκριμένα πρόσωπα, αυτό δεν το κάνατε, ούτε το κάνετε τώρα.

Δεν το κάναμε για να σου σπάμε τα νεύρα. Ικανοποιήθηκες;

Να το πάρουμε από την αρχή.

Αναγνωρίζεις την αναγκαιότητα οι συνεδριάσεις του κορυφαίου συνδικαλιστικού οργάνου να καταγράφονται με ηλεκτρονικά μέσα και να αρχειοθετούνται; Ή θεωρείς ότι έχουν το δικαίωμα να συνεδριάζουν εν κρυπτό, κεκλισμένων των θυρών ή πίσω από τον φερετζέ κάποιων γραπτών πρακτικών;

Για να ξεκινήσουμε από τα βασικά δηλαδή, γιατί αν δεν συμφωνούμε σε αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε.

[bitch]