Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[bitch]

μάλιστα ! Να ρωτησω και κάτι άλλο : αν είχε προκηρυχθεί η 48ωρη του ΠΑΜΕ (που μετά έγινε 24ωρη αν κατάλαβα καλά; ) τοτε η επιστράτευση θα ίσχυε επίσης;

[PDE ads]

[nikolopol]

επειδή εγώ αυτά τα περί επιτάξεων δεν τα ξέρω καλά μπορεί κάποιος να μας πει αν η επίταξη ισχύει και για στάση εργασίας ή για λευκή απεργία;

ΑΝ υπαρξει επιταξη ισχυει για ΟΛΑ και για οσο καιρο δεν γινει αρση...κοινως μπορει να μεινει και για χρονια το ελαχιστο ειναι ενας μηνας....
Ας καταργησουν τελικα τις απεργειες να ξερουμε και επισημα οτι εχουμε χουντα

[ICT]

Η για να το πω πιο απλά λευκή απεργία δεν παίζει (δεν είναι επίσημη μορφή αντίδρασης)...για στάση εργασίας ναι ισχύει η επίταξη.
είπαμε οι συνδικαλιστές μας πούλησαν. capici???

Nαι και για το ΠΑΜΕ θα ίσχυε. Γιατί είχε ανακοινωθεί εδώ και 15 μέρες...θα προλάβαιναν της κυβέρνησης. Οτι έγιναν βουλευτές και υπουργοί κάποιοι παλιοί συνδικαλιστές είναι τυχαίο; Αποκτησε η εκάστοτε κυβέρνηση τεχνογνωσία...απλά όταν είχαν δανεικά και θέλαν να βουλιάξουν την χώρα μας έδιναν. Τώρα δεν έχουν και θέλουν να διαλύσουν οτιδήποτε δημόσιο...για να το ξεπουλήσουν...

Παιδιά δεν έχουμε χούντα...έχουμε τραπεζική Δημοκρατία. Στη Χούντα οι παλιάνθρωποι δέρνουν στην Τραπεζική Δημοκρατία απλά χρωστάς σε όλη σου τη ζωή και ξαναπληρώνεις για αυτά που κόντευες να ξεχρεώσεις αλλά στα κατέσχεσαν...Μην μπερδευόμαστε...

[LK]

μάλιστα ! Να ρωτησω και κάτι άλλο : αν είχε προκηρυχθεί η 48ωρη του ΠΑΜΕ (που μετά έγινε 24ωρη αν κατάλαβα καλά; ) τοτε η επιστράτευση θα ίσχυε επίσης;

Το ΠΑΜΕ είχε πει 48ωρη πριν τις εξετάσεις και τη δεύτερη μέρα συνέλευση και θα δούμε. Αν ψηφιζόταν αυτή η πρόταση γιατί να γινόταν επιστράτευση. Σήμερα, προφανώς υπαναχώρησε στην ημερομηνία της 48ωρης προκειμένου οι υπόλοιποι να δεχτούν το πλαίσιο του όπου έβαζε όλα τα ζητήματα, αλλά ούτε αυτό έγινε. Και να θυμίσω ότι εδώ μέσα είχαν πέσει οι κατηγορίες για αυτή την πρόταση που αποδείχτηκε μάλλον σωστή.
Όταν στη συνεδρίαση της Μ.Πέμπτης έλεγε το ΠΑΜΕ "θα δούμε μετά" φώναζαν οι υπερεπαναστάτες να τους εξηγήσει τι σημαίνει το "θα δούμε" . Αντιθέτως, αυτοί υποστήριζαν ότι έπρεπε να προειδοποιήσουμε την κυβέρνηση για να παίξει και το παιχνίδι του κοινωνικού αυτοματισμού και να προκηρύξει επίταξη.
Και αν δεν το καταλάβατε, να σας το πω εγώ:ήταν η μόνη παράταξη που ενδιαφέρθηκε για να μην ηττηθούμε. Οι άλλοι απλώς έπαιζαν επικοινωνιακό παιχνίδι ενόψει συνεδρίου.

[PDE ads]

[ICT]

@LK

Στα τελευταία 3 χρόνια που κέρδισε το ΠΑΜΕ μακροπρόθεσμα; Διότι αγώνες κερδισαν οι συνδικαλιστές και οι διαμαρτυρόμενοι σε κάθε επίσκεψη της τρόικας το πρωτάθλημα το έπαιρνε η κυβέρνηση. είπαμε θέλαμε ευρώ και να είμαστε μια δυτική κοινωνία. Γαλλικά - πιάνο - μπαλέτο και με το σεις και με το σας...

[bitch]

ICT  πρόσεχε τι λες για την ΟΛΜΕ - όχι και "μας πούλησαν"  !!


LK  πιστεύεις ότι με μια 48ωρη πριν τις εξετάσεις θα έκανε πίσω η κυβέρνηση και θα ικανοποιούσε έστω κάποια από τα αιτήματα των εκπαιδευτικών; Και αν όχι, δε θα πηγαινε μετά το πράγμα σε απεργία πάνω στις εξετάσεις; Αυτό τι θα άλλαζε τελικά; Δε θα λάμβανε η κυβέρνηση απόφαση για επιταξη ούτως ή άλλως;

[ICT]

@bitch

έχεις δίκιο στο πούλημα παίρνεις και λεφτά και το παζαρεύεις...

[GR]

Εγώ GR εχω καταλάβει πολύ καλά τι γίνεται από το 2000 που δούλευα στον ΙΤ και λίγο ανεβήκαμε στους Ολυμπιακούς...για να φαγωθούν κάποια λεφτά σε έργα.
Εσύ τώρα καταλαβαίνεις ότι στην Ελλάδα τα εργατικά δικαιώματα, τα ατομικά σου δικαιώματα και το Σύνταγμα έχει καταπατηθεί;
Οκ, λοιπόν αντέδρασε...οι υπόλοιποι πριν από σένα δεν μπορούσαν ή δεν ήξεραν...

Αρνηση
Θυμός
Διαπραγματευση
Καταθλιψη
Αποδοχή

Σε όλες τις κηδείες μελλοντικές ή τωρινες περνάμε αυτα τα στάδια. επέλεξε που θες να είσαι.

@bitch τι εννοείς λευκή απεργία στις Πανελλήνιες;

Ευχαριστω για τη συμβουλευτικη.Ειλικρινα σε τετοιες ωρες κρισης θαυμαζω-και δεν το λεω καθολου ειρωνικα-ατομα οπως εσυ που εχουν περασει ολα αυτα τα συναισθηματικα σταδια και εχουν φτασει...που αραγε;εδω εχω ενα κενο.Τελος παντων,εγω καπως θα αντιδρασω ειναι βεβαιο.Ελπιζω να υπαρξει και η κοινωνικη συνθηκη που να το επιτρεψει,γιατι θα ειναι κακο να υπαρχει μονο εκτονωση.

[LK]

@LK

Στα τελευταία 3 χρόνια που κέρδισε το ΠΑΜΕ μακροπρόθεσμα. Διότι αγώνες κερδισαν οι συνδικαλιστές και οι διαμαρτυρόμενοι σε κάθε επίσκεψη της τρόικας το πρωτάθλημα το έπαιρνε η κυβέρνηση. είπαμε θέλαμε ευρώ και να είμαστε μια δυτική κοινωνία. Γαλλικά - πιάνο - μπαλέτο και με το σεις και με το σας...

Κέρδισε στον τομέα τροφίμων και ποτών όπου πριν ένα χρόνο αν θυμάμαι υποχρέωσε το συνδικάτο τους που πρόσκειται στο ΠΑΜΕ να υπογραφούν συλλογικές συμβάσεις με το παλιό καθεστώς. Επίσης, κέρδισε παρόλο που δεν έχει πλειοψηφία στους ναυτεργάτες να μη γίνει μέχρι τώρα άρση του καμποτάζ και να μείνει η νομοθεσία στα χαρτιά. Κέρδισε στην ΕΛΜΕ Πειραιά εμποδίζοντας να γίνουν συγχωνεύσεις τμημάτων (100 στα μέσα της χρονιάς). Δε λέω ότι κερδήθηκαν όλοι οι αγώνες, αλλά όπου καθοδήγησε τους εργαζόμενους δεν τους ξεπούλησε όπως ξεπουληθήκαμε εμείς σήμερα. Τώρα, για το τι θέλει η κοινωνία, άστο καλύτερα.

[sikat]

μάλιστα ! Να ρωτησω και κάτι άλλο : αν είχε προκηρυχθεί η 48ωρη του ΠΑΜΕ (που μετά έγινε 24ωρη αν κατάλαβα καλά; ) τοτε η επιστράτευση θα ίσχυε επίσης;

Κατά την γνώμη μου το ίδιο θα γινόταν. Γι΄αυτό κάνουμε έκκληση εδώ μέσα οι περισσότεροι για κοινό αγώνα και να αφήσουμε τα παραταξιακά στην άκρη. Το να βρίσκουμε ένα σωρό προσχήματα για να διαφοροποιηθούμε για να ρίξουμε την ευθύνη στους άλλους είναι τακτική που εφαρμόζεται συχνά στην πολιτική και τον συνδικαλισμό. Δεν μου αρέσει η τακτική του ΠΑΜΕ την δεδομένη στιγμή. Εγώ θα τους χρεώσω και αυτούς ευθύνη.

[LK]

ICT  πρόσεχε τι λες για την ΟΛΜΕ - όχι και "μας πούλησαν"  !!


LK  πιστεύεις ότι με μια 48ωρη πριν τις εξετάσεις θα έκανε πίσω η κυβέρνηση και θα ικανοποιούσε έστω κάποια από τα αιτήματα των εκπαιδευτικών; Και αν όχι, δε θα πηγαινε μετά το πράγμα σε απεργία πάνω στις εξετάσεις; Αυτό τι θα άλλαζε τελικά; Δε θα λάμβανε η κυβέρνηση απόφαση για επιταξη ούτως ή άλλως;

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
α. Θα είχες προλάβει να δώσεις έναν αγώνα, να δείξεις ότι είσαι απέναντι και ότι ξύπνησες. Αυτό το φοβούνται, πίστεψέ με.
β. Με ένα συνολικό πλαίσιο στη δεδομένη στιγμή θα μπορούσες να κάνεις συμμαχίες υπέρ σου.
γ. Αν ο κλάδος αποφάσιζε να κάνει απεργία στις πανελλαδικές θα έπαιρνε και την ευθύνη. Είναι διαφορετικό πράγμα από αυτό που συνέβη.
δ. Έναν κλάδο όπου βασιλεύει η ηττοπάθεια τον έκλεισε στο καβούκι του περισσότερο η σημερινή εξέλιξη.
ε. Ξέρεις τι σημαίνει η επίταξη με απολύσεις και αξιολόγηση στον ορίζοντα;

Και bitch, καλό είναι να διδασκόμαστε από τις εξελίξεις και να μην επιμένουμε τυφλά στις αρχικές μας απόψεις. Οι εξελίξεις απέδειξαν ποιοι έλεγαν αλήθεια και ποιοι όχι, ποιοι στόχευαν κάπου και ποιοι σε ψηφαλάκια.

[ICT]

@GR

είναι θέμα οπτικής. Δεν έχω φτάσει κάπου αλλά δεν μπορώ να χτυπάω και ανεμόμυλους. Μπορείς να με κατηγορήσεις όπως θες αλλά το έργο το έχω δει στον ιδιωτικό τομέα που ήμουν. Οταν σε θέλουν σου κάνουν τα χατήρια όταν θέλουν να σε διώξουν σε διώχνουν. Εδώ δεν έχουν τα φρύδια ούτε να σε διώξουν θέλουν να φύγεις από μόνος σου. Ή λοιπόν χαλυβδώνεσαι και ψάχνεις το καλύτερο για να πας με ηρεμία ή σου σπάνε τα νεύρα και φουντάρεις στο άγνωστο. Προσπαθώ να πω τόσες μέρες κάποια πράγματα απλά.
ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ

[LK]

μάλιστα ! Να ρωτησω και κάτι άλλο : αν είχε προκηρυχθεί η 48ωρη του ΠΑΜΕ (που μετά έγινε 24ωρη αν κατάλαβα καλά; ) τοτε η επιστράτευση θα ίσχυε επίσης;

Δεν μου αρέσει η τακτική του ΠΑΜΕ την δεδομένη στιγμή. Εγώ θα τους χρεώσω και αυτούς ευθύνη.

[LK]

Ρε συ, ICT, με ρώτησες τι πέτυχε μια συγκεκριμένη παράταξη. Σου αναφέρω, λοιπόν, παραδείγματα. Τι θέλεις να σου πω ότι η ΕΛΜΕ Πειραιά ή ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς μπορούν να σώσουν συνολικά τον κλάδο; Κάνουν ό,τι μπορούν και στα ζητήματα που διαχειρίζονται πετυχαίνουν νίκες. Η ΕΛΜΕ Πειραιά δεν μπορεί μόνη της να αποτρέψει την αξιολόγηση. Παρόλα αυτά πήγε και μίλησε με συναδέλφους σε πειραματικά του Πειραιά πείθοντας ένα μεγάλο μέρος αυτών να μην δεχτούν την αξιολόγηση. Εσύ θεωρείς ότι μια μειοψηφία ανθρώπων ενώ η πλειοψηφία είναι υπνωτισμένη μπορεί να σώσει την κοινωνία; Πού έχει γίνει αυτό;

Αυτό σας φωνάζει αυτή η μειοψηφία: Ξυπνήστε και πάρτε τις τύχες σας στα χέρια σας. Δε σου λέει αυτή η μειοψηφία ότι θα σε σώσει από μόνη της.