Δασκάλα κατηγορήθηκε για "ισλαμική προπαγάνδα"

[MARKOS]

Οι όποιες διαφορές να λύνονται μέσω π.μ. και παρακαλώ όχι χαρακτηρισμοί.
Ευχαριστώ,

[PDE ads]

[Landau]

δεν συνηθίζουν όλοι να απαντούν μέσω ιντερνετ, επομένως το οτι δεν είδαμε απάντηση απο πχ την δ/ντρια δεν αθωώνει εξ ορισμού την δασκάλα....
πάντως, όντως όπως γράφει και ο Μάρκος κάπου "μπάζει" η ιστορία... Θα δειξει...
...

Σε αυτό που γραφείς, εκτός από το διαδίκτυο, υπάρχουν και δελτία τύπου κλπ. Τρόποι απάντησης υπάρχουν, όταν κάποιος θέλει πραγματικά να δώσει απάντηση.
Αλλά προφανώς θα δείξει τι ακριβώς έγινε. Εδώ προς το παρόν κρίνουμε το - για την ώρα - υποτιθέμενο γεγονός λογοκρισίας. Από μόνο του αρκεί για να ανοίξει μεγάλη συζήτηση έτσι κι αλλιώς.

[marinadim]

Απ την άλλη, το ότι ειναι κάτι μουσικό έργο και δη ελληνικό δε σημαίνει πως πρέπει και να διδάσκεται οπωσδήποτε στα σχολεία... για σκέψου να διδάσκαμε έτσι τον Καραϊσκάκη τραγουδημένο απο Παπακωνσταντίνου ή το Σε περιμένω να ρθεις και πάλι απο Ρ. Ουίλιαμς ή το Στ άρματα στ΄άρματα ( γνωστό δημώδες και όχι μόνο ), ή ακόμα και τον "Σουλεϊμάν" της Εφης Θώδη με μόνο κριτήριο ότι ειναι ελληνικά μουσικά έργα....

Στην τελική χάθηκε το "΄χαρτινο το φεγγαράκι" που ειναι ωραίο, ελληνικότατο, μελωδικότατο, απο συνθέτη με κύρος και χωρίς να χωρά λογοκρισία ;

Ε, τότε να περιοριστούμε σε ακίνδυνα άσματα του τύπου "τα χριστιανόπουλα θα πάνε με χαρά κλπ. κλπ.", που να συνάδουν με τα χρηστά ήθη και να μη δημιουργούν "επικίνδυνους" συνειρμούς.
Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο -αριστουργηματικό κατ'εμέ- τραγούδι του Χατζιδάκι και του Γκάτσου δεν έχει νόημα να παραλληλίζεται με hits της Θώδη, ούτε περιέχει "απρεπείς" λέξεις όπως ο Καραϊσκάκης τραγουδημένος από τον Παπακωνσταντίνου, ώστε να ενοχλήσει εύθικτους γονείς.
Παρεμπιπτόντως, στα δικά μου λυκειακά χρόνια το "στ'άρματα, στ'άρματα" το τραγουδούσαμε κατά κόρον στη γιορτή της 28ης Οκτωβρίου, αλλά ευτυχώς δε βρέθηκε κανείς γονιός να διαμαρτυρηθεί για τον ελάχιστο αυτό φόρο τιμής στην Εθνική Αντίσταση.

[marinadim]

Η ουσία είναι ότι λογοκρίνονται μουσικά έργα (και μάλιστα ελληνικά) από κάθε λογής αμόρφωτα και άσχετα όντα. Το επόμενο βήμα θα είναι η καταγγελία ότι λένε τραγούδια του Μίκη Θεοδωράκη* σε σχολεία, με πρόσχημα την "προπαγάνδιση αριστερών και κομμουνιστικών απόψεων".


* (να δούμε να λογοκρίνονται δηλαδή στίχοι Ελύτη, Σεφέρη, Ρίτσου και

[PDE ads]

[GILDA]

Παιδιά έχει πέσει γραμμή για τον Κεμάλ στους χρυσαυγίτες. Τα ίδια αντιμετώπισε κ δικός μου γνωστός την προηγούμενη εβδομάδα για το κομμάτι αυτό από μαθητή. Ο διευθυντής του όμως του είπε να μην ασχολείται απλά. Κ το παιδί δε θα προσέλθει στην εκδήλωση που θα το παρουσιάσουν.

[lillie]

Το θέμα για μένα δεν είναι ο γονιός. Οκ ο γονιός παραπονέθηκε για τους δικούς του ιδεολογικούς λόγους. Η στάση της διευθύντριας είναι η εξοργιστική (αν όντως έγινε έτσι ξαναλέω). Επίσης bitch, αν όλοι σκεφτούν ότι ζούμε σε περίεργες εποχές και δεν πρέπει να προκαλούμε τη μοίρα μας αναρωτιέμαι που θα καταλήξουν όλες αυτές οι καταστάσεις...

[bitch]

Απ την άλλη, το ότι ειναι κάτι μουσικό έργο και δη ελληνικό δε σημαίνει πως πρέπει και να διδάσκεται οπωσδήποτε στα σχολεία... για σκέψου να διδάσκαμε έτσι τον Καραϊσκάκη τραγουδημένο απο Παπακωνσταντίνου ή το Σε περιμένω να ρθεις και πάλι απο Ρ. Ουίλιαμς ή το Στ άρματα στ΄άρματα ( γνωστό δημώδες και όχι μόνο ), ή ακόμα και τον "Σουλεϊμάν" της Εφης Θώδη με μόνο κριτήριο ότι ειναι ελληνικά μουσικά έργα....

Στην τελική χάθηκε το "΄χαρτινο το φεγγαράκι" που ειναι ωραίο, ελληνικότατο, μελωδικότατο, απο συνθέτη με κύρος και χωρίς να χωρά λογοκρισία ;

Ε, τότε να περιοριστούμε σε ακίνδυνα άσματα του τύπου "τα χριστιανόπουλα θα πάνε με χαρά κλπ. κλπ.", που να συνάδουν με τα χρηστά ήθη και να μη δημιουργούν "επικίνδυνους" συνειρμούς.
Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο -αριστουργηματικό κατ'εμέ- τραγούδι του Χατζιδάκι και του Γκάτσου δεν έχει νόημα να παραλληλίζεται με hits της Θώδη, ούτε περιέχει "απρεπείς" λέξεις όπως ο Καραϊσκάκης τραγουδημένος από τον Παπακωνσταντίνου, ώστε να ενοχλήσει εύθικτους γονείς.
Παρεμπιπτόντως, στα δικά μου λυκειακά χρόνια το "στ'άρματα, στ'άρματα" το τραγουδούσαμε κατά κόρον στη γιορτή της 28ης Οκτωβρίου, αλλά ευτυχώς δε βρέθηκε κανείς γονιός να διαμαρτυρηθεί για τον ελάχιστο αυτό φόρο τιμής στην Εθνική Αντίσταση.

δεν κατάλαβες προφανώς το πνευμα της ανάρτησής μου - δεν εννοώ να τραγουδάμε μόνο τα χριστιανόπουλα, εννοώ ότι πράγματα που πιθανόν να παρεξηγηθουν από κάποιους γονείς ( είτε γιατί ειναι "πολύ αριστερά" , είτε γιατί ειναι "πολύ δεξιά", είτε γιατί ειναι "πολύ αθυρόστομα", ή ο,τιδήποτε "πολύ" ) καλό ειναι να αποφευγονται ειδικά σε περιόδους με ιδιαίτερη ένταση όπως αυτή που τώρα ζούμε. Γιατί ας πούμε, ο΄ταν ήμουν εγώ στο λύκειο τραγουδούσαμε τα τραγούδια του θεοδωράκη στη γιορτή του Πολυτεχνείου και ανατριχιάζαμε όλοι ( αριστεροί και δεξιοί ομοίως) και δεν υπήρχαν αντιδράσεις ούτε απο γονείς ούτε απο καθηγητές. Τώρα τα πράγματα ειναι πολύ διαφορετικά : μπορεί μια δασκάλα να μάθει τον Κεμάλ στα παιδιά και ο γονιός να την θεωρήσει πρωτοξαδέλφη του Αλέξη και μπορεί μια άλλη δασκάλα να διδάξει τα χριστιανόπουλα και να θεωρηθεί αδελφή του Μιχαλολιάκου.
Αυτό που λέω λοιπον είναι να μην προκαλούμε τη μοίρα μας. Μπορούμε να περάσουμε ό,τι μηνύματα θέλουμε με λιγότερο κραυγαλέους και περισσότερο ασφαλείς τρόπους.

[marinadim]

Συμφωνώ bitch ότι είναι αναγκαίο να αποφεύγουμε οτιδήποτε κραυγαλέο, ιδιαίτερα στους "πονηρούς" καιρούς που διανύουμε. Συζητάμε όμως λες και η δασκάλα δίδαξε στα παιδιά... τον ύμνο της σοσιαλιστικής Διεθνούς! Τι είναι αυτό που καθιστά τη δασκάλα πρωτοξαδέλφη του Αλέξη; Και εν τέλει, τι είναι αυτό που μπορεί να ενόχλησε τον εύθικτο γονέα; Το ότι ο Κεμάλ του τραγουδιού καταγόταν από την Ανατολή; Το ότι θέλησε να αλλάξει τον κόσμο; Ρωτάω γιατί φέρνω στη μνήμη μου έναν έναν τους στίχους προσπαθώντας να ανακαλύψω κάτι επιλήψιμο -σαν επιτροπή λογοκρισίας ένα πράμα  
Πάντως, και το ωραιότατο "χάρτινο το φεγγαράκι" το έχει ερμηνεύσει πολιτικό πρόσωπο (η Μελίνα Μερκούρη), οπότε ίσως κι αυτό το φαινομενικά αθώο τραγούδι να έθιγε κάποιο μυγιάγγιχτο γονέα.

[bitch]

κάποια πράγματα ειναι "παρεξηγήσιμα" εξ ορισμού ( αλλά αυτό το εξ ορισμού ξεκινάει απο ένα εντελώς λάθος σκεπτικό ούτως ή άλλως ). Δηλαδη, μπορεί ο γονιός να μην μπήκε καν στη διαδικασία να ακούσει τους στίχους, το όνομα του Κεμάλ και ό,τι αυτό συνειρμικά συνεπάγεται μπορεί να ήταν αρκετό να προκαλέσει έναν γονιό ( και να φοβίσει μια ίσως ευθυνοφοβη διευθύντρια). Στο μυαλό του χ άσχετου αυτό το υπέροχο τραγούδι  μπορεί να μεταφράζεται απλά ως " προάγω τον πολυπολιτισμό στα πλαίσια που θέλει ο αλέξης και άρα κάνω προπαγάνδα υπέρ του αλέξη μέσα στην τάξη " και βέβαια όλο αυτό δεν αργεί να φτάσει στα άκρα.

Μπορεί όποιος ξέρει τους στίχους του Κεμάλ να μη βλέπει τίποτα επιλήψιμο ( και συμφωνώ μαζί σου πως δεν υπάρχει κάτι ) αλλά δεν ξέρουν όλοι τους στίχους και κάποιοι δεν μπαίνουν καν στην διαδικασία να τους ακούσουν κιολας. Επομένως, το να γίνεται κάποιος βορά στον οποιονδήποτε "χαμένο στην μετάφραση" δεν ειναι και ό,τι πιο έξυπνο πιστεύω.

[fotini18]

Προσωπικά διαφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό αυτό: "να είμαστε προσεκτικοί, μην παρεξηγηθούμε από γονείς, μη μας περάσουν για ξαδέρφια του Αλέξη" κλπ!! Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ είναι ύψιστο ανθρώπινο δικαίωμα και χύθηκε αίμα από πολλούς λαούς για την κατάκτησή της. Όσο κλείνουμε το στόμα μας σε τέτοια φαινόμενα και δεν τα καταδικάζουμε αλλά από φόβο και τη δικαιολογία περί "πονηρών καιρών" παίζουμε το παιχνιδάκι τους και βοηθάμε στην επιστροφή του μεσαίωνα και του σκοταδισμού! Εγώ δε θέλω να συναινέσω να δώσουμε τέτοιο κόσμο στα παιδιά μας. "Ο φόβος μετατρέπει τον άνθρωπο σε δούλο και το μόνο που πρέπει να φοβάται είναι η δουλεία", όπως έλεγαν και οι αρχαίοι μας.  Δε θα έπρεπε να μας αφορά η γνώμη τέτοιων γονιών, αφού αποδεδειγμένα έχουν άγνοια, είναι ημιμαθείς/αμαθείς. Ας μάθουν λοιπόν! Όχι και προπαγανδιστικό και ακραίο τραγούδι ο "Κεμάλ". Τι άλλο θα ακούσω, θεέ μου! Σε λίγο θα ακούνε Παντελίδη και Πάολα (μπλιαχχχχ), που δεν είναι ισλαμική προπαγάνδα!

[bitch]

όταν η Ελευθερία είναι πλέον αμφισβητίσιμη έννοια ( γιατί προσωπικά πιστεύω ότι δεν ζούμε πλέον σε μία Ελευθερη χώρα) τότε ο αγώνας για την Ελευθερία πρέπει να γίνεται με έξυπνο τρόπο.
Φαντάσου πχ στην Κατοχή οι αντιστασιακοί να έλεγαν ξεκάθαρα τη γνώμη τους μπροστά στους Ες Ες  και την Γκεστάμπο και να εκτύπωναν στον πολύγραφο τα αντιστασιακά έντυπα φάτσα φόρα. Μπορείς να "περάσεις" το αγωνιστικό σου μήνυμα με χαμηλότερους τόνους. Για εμάς μπορεί πχ το συγκεκριμένο τραγούδι να μην έχει κάτι ακραίο αλλά στην περίπτωση των ημιμαθών/αμαθών γονέων ( που σίγουρα υπάρχουν και το ξέρουμε όλοι ) φροντίζεις απλά να μη δίνεις λαβή για σχόλια. Όχι απο φόβο - από ελιγμό το κάνεις, είναι το έξυπνο πράγμα για να κάνεις.

Όπως λέμε στην Διοικηση " το εξηγείς έχοντας υπόψη όχι αυτό που καταλαβαίνεις εσυ αλλά αυτόν που έχεις απέναντι και το τι μπορει εκείνος να καταλάβει".

[fotini18]

Έχω εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο! Αυτό που θεωρείς εσύ ως εξυπνάδα, εγώ το βλέπω ως κουτοπονηριά. Πιστεύω  ότι αυτό που προτείνεις, δεν είναι διπλωματία, δεν είναι ξεκάθαρη και τίμια στάση ενός ανθρώπου και μάλιστα εκπαιδευτικού, γιατί όσο κι αν θέλουν να μας μειώσουν, έχουμε ευθύνη για τις γενιές που "περνάνε από τα χέρια μας". Το καλύτερο μήνυμα στα παιδιά το δίνουμε με το παράδειγμα και όχι με τα υπόγεια υποσυνείδητα μηνύματα, αυτό μου ακούγεται ως προπαγάνδα. Γι΄αυτό θαυμάζω τη δασκάλα που το έβγαλε στο φως της δημοσιότητας και δεν το κατάπιε από φόβο, λυπάμαι και γελάω με τους συγκεκριμένους γονείς (θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει ανέκδοτο!!!) ΚΑΙ εξοργίζομαι με τη διευθύντρια και πιστεύω ότι θα έπρεπε να παραιτηθεί, γιατί είναι αμόρφωτη!

[bitch]

προφανώς έχουμε ιδεολογικές διαφορές για το ζήτημα - αλλά οκ, θεμιτό ειναι αυτό αν δεν φτάνει στα άκρα.

Απ την άλλη θα συμφωνήσω με την οργή σου ως προς την Διευθύντρια, διαφωνώ και γω με τον τρόπο που επέλεξε - αν έγινανέτσι τα πράγματα - να "ακυρώσει" την δασκάλα στα μάτια των παιδιών και να μην αναλάβει να την υποστηρίξει απέναντι στους γονείς (έστω και αν συμφωνούσε μαζί τους).
Αλλά αυτό ειναι μια άλλη κουβέντα - και μάλλον μεγάλη....

[ernie]

Στο εν λόγω δημοτικό σχολείο … η δασκάλα της μουσικής… η συγκεκριμένη διευθύντρια… η τάδε εφημερίδα επικοινώνησε με τη δασκάλα που δεν θέλησε να δημοσιοποιήσει επιπλέον στοιχεία… ως δημοσιογραφική καταγραφή, η είδηση κινείται στα όρια του αστικού μύθου (για όσους  δεν έχουν στενούς δεσμούς με τα φέις μπουκς)

Ως γεγονός, εντάσσεται εύκολα στα πλαίσια της καθημερινής ασυναρτησίας που αναπάντεχα μπορεί ξαφνικά να σε βρει με δύναμη στο πρόσωπο σε οποιοδήποτε σχολείο μία τυχαία Πέμπτη πρωί (εξ ου και γίνεται εύκολα πιστευτό).

Ως γεγονός με πολιτικές προεκτάσεις, αφορά το πολύ 200 άτομα σε όλη την Ελλάδα (πολιτικούς, δημοσιογράφους, παρατρεχάμενους).

Ως επίδειξη της συνήθους πλήρους έλλειψης ενσυναίσθησης (να πω συμπαράστασης για να μη το χοντρύνουμε;) του μέσου εκπαιδευτικού προς το μέσο συνάδελφό του, δεν προκαλεί καμία εντύπωση.

Εν κατακλείδι, ο διαχωρισμός του γούστου σε υψηλό και χαμηλό είναι φασιστικός, όσο φασιστικός είναι και ο μη διαχωρισμός του.