0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: anixia στις Ιουνίου 09, 2013, 04:55:57 pmΠαντως PA και αληθειες γραφεις και ο λογος σου ειναι σχεδον συγγραφικος ,πρεπει να το παραδεχτουμε ,εισαι ατομο εξω απο το καβουκι του στη Λογικη ,παρολο που υποθετω θα ζεις μια χαρα ''ισορροπημενα ''και εκει εξω στο κοινωνονικοπολιτικο συστημα....Διακρινεσαι απο ευφυια λοιπον ...Συνάδελφε προσπαθώ να ζω ισορροπημένα, έτσι όπως αυτό ορίζεται στην πραγματικότητα ( Φιλοσοφικά δηλαδή).Από εκεί και πέρα, δεν σου κρύβω ότι συνήθως είμαι το "κορόϊδο" προκειμένου να περνούν "ζάχαρη" οι πονηροί.Ξέρεις: Στρατιωτική θητεία κανονικά, δουλειά στα φροντιστήρια ( χωρίς "μέσο" δηλαδή), διορισμός ως διοριστέος ΑΣΕΠ ( Όχι ΠΔΣ δηλαδή) σε απομακρυσμένη περιοχή ( Σε καλύτερες περιοχές πήγαιναν πολλάκις -όχι πάντα βέβαια-όσοι διορίζονταν με Π.Δ.Σ. ή κάποια άλλη "ειδική κατηγορία"), κ.τ.λ.Μία ζωή "κανονικού πολίτη" δηλαδή, ο οποίος οφείλει να θυσιάζει κάποια πράγματα προκειμένου να περνού καλύτερα "οι χωμένοι στα πράγματα" ( ΣΥΓΝΩΜΗ!!! Προκειμένου να στηρίζεται η πατρίδα ήθελα να πω!!! Εκ παραδρομής λάθος!!!).Υ.Γ. Καμιά φορά, με ενοχλεί η κουτοπονηριά, μια και "οι χωμένοι στα πράγματα" έχουν θράσος μεγαλύτερο από αυτό που αντέχω. Πέραν του ότι ζητούν από τους υπόλοιπους να θυσιάζονται για να περνούν αυτοί καλύτερα, θέλουν κατά καιρούς να φορτώνουν τα αμαρτήματά τους στις πλάτες κορόιδων, ώστε οι ίδιοι να φαίνονται "καθαροί". Κάπου εκεί, ενοχλούμαι μερικές φορές ( κακώς βέβαια, γιατί ξεχνώ ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ είχαν και έχουν την διαχρονική έγκριση της συντριπτικής πλειοψηφίας, η οποία τώρα θα λουστεί τα αποτελέσματα. Θα "τα λουστεί", είτε της αρέσει είτε όχι: Ήρθε η ώρα της).
Παντως PA και αληθειες γραφεις και ο λογος σου ειναι σχεδον συγγραφικος ,πρεπει να το παραδεχτουμε ,εισαι ατομο εξω απο το καβουκι του στη Λογικη ,παρολο που υποθετω θα ζεις μια χαρα ''ισορροπημενα ''και εκει εξω στο κοινωνονικοπολιτικο συστημα....Διακρινεσαι απο ευφυια λοιπον ...
Παράθεση από: greedo στις Ιουνίου 09, 2013, 04:59:48 pmΜην παραβλέπουμε οτι το κράτος το συμφέρει να πληρώνει τους ΔΕ μετατασσόμενους στις διοικητικές υπηρεσίες με χαμηλότερους μισθούς, σε σχέση με τους ΠΕ εκπαιδευτικούς!Παντως οι πρωτοι που κινδυνευουν με απολυσεις ειναι αυτοι της ΔΕ ,χωρις περγαμηνες.....(τυπικα προσοντα που δεν φροντισαν να παρουν κατα τα χρονια εργασιας τους ,αυτο ειναι σιγουρο....)
Μην παραβλέπουμε οτι το κράτος το συμφέρει να πληρώνει τους ΔΕ μετατασσόμενους στις διοικητικές υπηρεσίες με χαμηλότερους μισθούς, σε σχέση με τους ΠΕ εκπαιδευτικούς!
Διάβασα το άρθρο του Θάνου Πασχάλη από την Ελευθεροτυπία κι έχω απορίες. Αναφέρει ότι μπαίνουν στο στόχαστρο συγκεκριμένες κατηγορίες εκπαιδευτικών και συγκεκριμένα: 'καθηγητές πληροφορικής, όσοι έχουν ελάχιστες ώρες διδασκαλίας στα σχολεία, όσοι είναι αποσπασμένοι και όσοι είναι συστηματικά απόντες'. Δεν το καταλαβαίνω. Πώς, δηλαδή, κινδυνεύει ένας αποσπασμένος στο τάδε πολιτικό γραφείο, αν έχει οργανική θέση; Και σε τελική ανάλυση όλοι οι εκπαιδευτικοί δεν είναι διορισμένοι ή με ΑΣΕΠ ή με μόρια, όπως αναφέρει το άρθρο, δηλαδή με αξιοκρατικό και αντικειμενικό τρόπο, με μοναδική εξαίρεση κάποιες σκιώδεις κατηγορίες, που σχεδόν όλοι ξέρουμε, που από ΙΔΑΧ γίνονταν μόνιμοι; Παρ' ότι είναι σίγουρο ότι το άρθρο περιέχει ψήγματα αλήθειας, μου φαίνεται πιθανό να έχει συμπεριλάβει και ουσιώδες κομμάτι της... παπαρολογίας που ακούγεται για τον κλάδο μας εδώ και τρία χρόνια. Πώς είναι δυνατόν να στοχοποιηθούν συγκεκριμένες μόνο ειδικότητες με τόσο αυθαίρετα κριτήρια; Για παράδειγμα οι καθηγητές πληροφορικής & φυσικής αγωγής, που διορίστηκαν από τότε μέχρι τότε; Δε μου κολλάει. Αν υποθέσουμε ότι κριτήριο είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, τότε θα πρέπει να μπουν στο... ντορβά και χιλιάδες άλλοι συνάδελφοι, από όλες τις ειδικότητες, που ακόμα διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Από πουθενά όμως δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Να θυμίσω, ότι στην Α/θμια, έχουν διοριστεί χιλιάδες δάσκαλοι, μόνο και μόνο με την προϋπηρεσία τους. Τουλάχιστον στη
Συνάδελφε anixia, καλά κάνεις και επισημαίνεις ότι αυτό που λέμε "ευφυία" σχετίζεται επί της ουσίας με την φιλοσοφία.Κάνεις πολύ καλά, μια και θα πρέπει σιγά-σιγά να γίνει κατανοητό ότι άλλο είναι η λογική, και άλλο το προσωπικό-ατομικό συμφέρον μας ( άσε που όποιος ενεργεί κατ' αποκλειστικότητα με γνώμονα το δεύτερο, στο τέλος το πληρώνει. Μπορεί να παρασύρει και άλλους στον βούρκο του, αλλά και ο ίδιος το πληρώνει).
@PAΜέχρι πριν το ενιαίο μισθολόγιο, κάποιος ΔΕ έπαιρνε ένα σκασμό επιδόματα και η προυπηρεσία άμα ήταν και γυναίκα ξεκινούσε από τα 18 (λόγω μη στρατιωτικών υποχρεώσεων).Αποτέλεσμα ήταν στην ηλικία των 30 και, που διορίζονταν ένας καθηγητής ο αντίστοιχης ηλικίας ΔΕ να παίρνει ένα σωρό λεφτά. Με λίγα λόγια σε όλο το Δημόσιο ποτέ ένας ΠΕ ή ΤΕ δεν θα έφτανε έναν ΔΕ.Το ότι οι καθηγητές έγιναν διοικητικοί υπάλληλοι οφείλεται και εν μέρει στο γεγονός ότι το Υπουργείο Παιδείας είχε έναν φόρτο εργασίας μαζί με τις διευθύνσεις που δεν τον φανταζόμαστε αν δεν έχουμε δουλέψει εκεί. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας ΠΕ Καθηγητής είναι μια χαρά διοικητικός υπάλληλος στο σχολείο του αλλά δεν μπορεί να σταθεί σε γραφείο Δ/νσης; επίσης έχεις εικόνα στις προκυρήξεις ΚΑΙ του ΑΣΕΠ πόσοι ΔΕ, ΥΕ έμπαιναν σε εφορίες, πολεοδομίες κ.α. με κριτήριο την ήδη προυπηρεσία τους στο Δημόσιο και πόσοι ΠΕ και ΤΕ; Δεν φταίνε λοιπόν όλοι που πήγαιναν για καθηγητές μιας και έξω δεν υπήρχαν δουλειές και στο Δημόσιο οι θέσεις ΠΕ και ΤΕ δίνονταν με το σταγονόμετρο και αυτές ήταν και φωτογραφικές.Τελευταίο σχόλιο μου είναι ξέρεις πολλούς ΔΕ ικανούς άνω των 40-45 που να μπορούν να σταθούν στα γραφεία όπως έχουν γίνει τώρα; εννοώ από άποψη απαιτήσεων. Να μιλήσουμε για εφορίες που όλοι έπαιρναν ένα σκασμό λεφτά και Η/Υ δεν ηξερε κανένας, ή μήπως για την περίπτωση να πηγαίνει κάποιος σε μουσείο και οι υπάλληλοι να μην γνωρίζουν ούτε μία ξένη γλώσσα...
@PAMε την λογική αυτή μια χαρά και οι ΔΕ γίνονται καθηγητές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται άνθρωποι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά στην εκπαίδευση. Παίρνω ένα απόφοιτο Λυκείου του δίνω και το λυσάριο και στέκεται μια χαρά. Πόσο μάλλον που η Παιδεία στηρίζεται και στην παραπαιδεία...why not?Για την ιστορία πάντως οι μετατάξεις ΙΔΑΧ στο Υπουργείο και στις Δ/νσεις ήταν ελάχιστες τα τελευταία χρόνια...Νομίζω για τους τελευταίους στη διαθεσιμότητα δόθηκαν μόλις 7 θέσεις και οι προηγούμενοι από Ολυμπιακή και ΟΣΕ μετατάχθηκαν ως κλητήρες...αρα προς το παρόν ενώ μπορούσε να πάρει πολλούς με την τελευταια διαθεσιμότητα απλά δεν πήρε...
Τότε, καλέ μου φίλε, όλα αυτά τα μελοδραματικά και δακρύβρεχτα που λέει ο υπουργός μας είναι μ....ίες! Όχι ότι δεν το 'χουμε καταλάβει, δηλαδή. Πώς είναι δυνατόν να αυξάνει τις ώρες διδασκαλίας και να στοιβάζει ένα σωρό μαθητές σε κάθε τάξη και ταυτόχρονα να ισχυρίζεται ότι κατ' αυτόν τον τρόπο προσπαθεί ν' αποφύγει τις απολύσεις; Και δε βρέθηκε ένας δημοσιογράφος να τον ρωτήσει το αυτονόητο; Όλοι στο κόλπο. Κι εντάξει, απολύσεις ας υποθέσουμε ότι δε θα υπάρξουν. Εδώ και μια βδομάδα 'βρωμάει' ο τόπος ότι εκπαιδευτικοί θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Ούτε αυτό βρέθηκε κάποιος να τον ρωτήσει. Τελικά σ' αυτή τη χώρα δεν πρόκειται ποτέ ν' αλλάξει τίποτα! Ανήκουμε στον πιο 'μορφωμένο' κλάδο και οι πρώτοι υποψήφιοι για διαθεσιμότητα είμαστε εμείς; Έχουμε κάνει αναπληρωτές χρόνια ολόκληρα σε όλες τις εσχατιές της Ελλάδας, έχουμε δώσει ΑΣΕΠ ένα σωρό φορές, έχουμε ματώσει προσωπικά, οικονομικά και ηθικά, και τώρα πρώτοι στη σέντρα; Κι όλοι αυτοί που διορίστηκαν... φωτογραφικά, δίχως προσόντα, δίπλα στο σπίτι τους και κονομάγανε τα άντερά τους, στο απυρόβλητο; Όσο τα σκέφτομαι, μου 'ρχεται να φάω το PC!