*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1385246 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2114 στις: Ιούλιος 07, 2013, 10:46:11 πμ »
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει την ΟΛΜΕ στις απεργίες. Γεγονός πρωτοφανές, αν σκεφτεί κανείς ότι η ΑΔΕΔΥ στηρίζει απεργίες  σωματείων με λιγότερο σημαντικά αιτήματα.
φαίνεται ότι εκτός από τη μη δημοσιοϋπαλληλική κοινωνία, μας έχει απορρίψει και ο υπόλοιπος (πλην εκπαιδευτικών) δημόσιος τομέας (δηλαδή οι κατά πλειοψηφία ρουσφετολογηθέντες/ ευνοημένοι). ;D
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:06:15 »

Αποσυνδεδεμένος jimy100

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1410
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2115 στις: Ιούλιος 07, 2013, 10:49:22 πμ »
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει την ΟΛΜΕ στις απεργίες. Γεγονός πρωτοφανές, αν σκεφτεί κανείς ότι η ΑΔΕΔΥ στηρίζει απεργίες  σωματείων με λιγότερο σημαντικά αιτήματα.
φαίνεται ότι εκτός από τη μη δημοσιοϋπαλληλική κοινωνία, μας έχει απορρίψει και ο υπόλοιπος (πλην εκπαιδευτικών) δημόσιος τομέας (δηλαδή οι κατά πλειοψηφία ρουσφετολογηθέντες/ ευνοημένοι). ;D

Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει για ευνόητους λόγους: γιατί στην ηγεσία της πλειοψηφούν οι κυβερνητικές παρατάξεις. Και για να συμβεί αυτό, έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκια μας με την ψήφο μας, αυτό να μην το ξεχνάμε! Μήπως είδε κανείς τα πρόσφατα αποτελέσματα στις εκλογές της ΔΟΕ;

Αποσυνδεδεμένος founes

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 597
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2116 στις: Ιούλιος 07, 2013, 10:53:55 πμ »
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.
Το θέμα είναι άλλο: θα κάνουμε επιτέλους κάτι ή θα οχυρωθούμε πίσω από την ανεπάρκεια της ΑΔΕΔΥ, της ΟΛΜΕ και του τι συνέβη πριν 2 μήνες;
Pροσωπικά συμμετέχω στις συνελεύσεις της τοπικής ΠΕΚΑΠ, μιας και η ειδικότητά μου είναι στοχοποιημένη, τις επόμενες μέρες θα εκδώσουμε επιστολή διαμαρτυρίας και στη συνέχεια με νέες συνελεύσεις θα δούμε πως θα κινηθούμε στην πορεία.

ΥΓ. ΠΕΚΑΠ = Πανελλήνια Ένωση ΚΑθηγητών Πληροφορικής
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 04:41:03 μμ από Lasid »

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2117 στις: Ιούλιος 07, 2013, 10:55:12 πμ »

Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει για ευνόητους λόγους: γιατί στην ηγεσία της πλειοψηφούν οι κυβερνητικές παρατάξεις. Και για να συμβεί αυτό, έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκια μας με την ψήφο μας, αυτό να μην το ξεχνάμε! Μήπως είδε κανείς τα πρόσφατα αποτελέσματα στις εκλογές της ΔΟΕ;
έτσι είναι (με δική μας ανοχή/συν - ευθύνη) φτάσαμε εδώ, αυτά έχουν ειπωθεί και αναλυθεί εκτενώς σε άλλα θέματα αυτού του φόρουμ.
το θέμα είναι με αυτά τα δεδομένα τι κάνουμε και πως θα πορευτούμε.
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:06:15 »

Αποσυνδεδεμένος jimy100

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1410
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2118 στις: Ιούλιος 07, 2013, 10:58:54 πμ »
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.

Το θέμα είναι άλλο: θα κάνουμε επιτέλους κάτι ή θα οχυρωθούμε πίσω από την ανεπάρκεια της ΑΔΕΔΥ, της ΟΛΜΕ και του τι συνέβη πριν 2 μήνες;

προσωπικά συμμετέχω στις συνελεύσεις της τοπικής ΠΕΚΑΠ, μιας και η ειδικότητά μου είναι στοχοποιημένη, τις επόμενες
μέρες θα εκδώσουμε επιστολή διαμαρτυρίας και στη συνέχεια με νέες συνελεύσεις θα δούμε πως θα κινηθούμε στην
πορεία.

ΥΓ. ΠΕΚΑΠ = Πανελλήνια Ένωση ΚΑθηγητών Πληροφορικής

Γνωρίζω τι εστί ΠΕΚΑΠ. Καλό είναι να παίρνουμε μέρος σε συνελεύσεις διαφόρων φορέων, αλλά πρέπει να υπάρχει και μια σύμπλευση μεταξύ των φορέων. Αν σήμερα είναι στοχοποιημένοι οι ΠΕ19/20 όπως λες, αύριο θα στοχοποιηθούν άπαντες. Θεωρείτε τελείως απίθανο να συμβεί ότι και στην ΕΡΤ; Να βγει μια μέρα ο υπουργός και να πει: "δε βγαίνουν τα οικονομικά, δε μπορούμε να στελεχώσουμε τα σχολεία, οπότε κλείνουμε τις κάτωθι 200 σχολικές μονάδες.." κτλ, κτλ. Και αυτομάτως όσοι δουλεύουν σε αυτές τις μονάδες να τεθούν σε διαθεσιμότητα; Αν δεν ξεκουνηθούμε, εμένα πλέον τίποτα δε μου φαίνεται ακραίο ή εξωπραγματικό.

Αποσυνδεδεμένος tomygun31

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 122
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα παιδιά μου
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2119 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:00:45 πμ »
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Στέκει νομικά η κάλυψη των 2000 εκπαιδευτικών να γίνει
μόνο από 2 ειδικότητες; Αν υποθέσουμε ότι πλεονάζουν πολλές ειδικότητες σίγουρα με
διαφορετικές ποσοστώσεις η καθεμία, μπορεί να βγουν σε διαθεσιμότητα μόνο οι 2;

ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
      διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι

Λοιπόν με τα μέχρι τώρα που βλέπουμε σε κανάλια και sites και χωρίς φυσικά να είναι τίποτα σίγουρο.
-Έχουμε 2000 συναδέλφους μέχρι τέλη Ιουλίου σε διαθεσιμότητα.
 Αυτοί για να μην απολυθούν πρέπει να βρουν μια θέση κάπου στο δημόσιο μέσα σε 8 μήνες . Από ποιες ειδικότητες θα είναι αυτοί;
 Θα υπάρχει ποσοστό αναλογικό από όλες τις υπεράριθμες ειδικότητες;
 Γιατί να είναι πχ 1000 γυμναστές και 1000 πληροφορικοί και όχι 500 και 500 και άλλοι 500 από ξένες γλώσσες και άλλοι τόσοι από άλλες ειδικότητες;
 Και αν είναι έτσι οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ( των ειδικοτήτων με περισσότερους από 500 υπεράριθμους)  την γλυτώνουν; Θα μπουν σε πίνακα ανάλογα με τα μόρια ; Ποια μόρια;
Είναι αυτοί που θα μεταταχθούν σε γραφεία;
- Έχουμε 1500 ακόμα να πρέπει να βγουν σε διαθεσιμότητα μέχρι το Σεπτέμβριο. Αυτοί ακούγεται ότι θα είναι ‘’αδυνατούντες’’ . Ασαφέστατο.
- Μην ξεχνάμε και τους 5000 που πρέπει να πάνε στα δημοτικά.
 Η τρόικα ξέρει τώρα ότι περισσεύουν και δεν θα τους ξεχάσει . Πρέπει άμεσα να μεταταχθούν στη πρωτοβάθμια για να μην φαίνονται υπεράριθμοι. Αλλιώς και στους 15000 απολυθέντες τελικά θα είναι και εκπαιδευτικοί
 και για τους άλλους 12500 διαθέσιμους πάλι από τους εκπαιδευτικούς  θα είναι.
Όλα αυτά πρέπει το υπουργείο να τα απαντήσει άμεσα (αφού έχει το staffing plan)  ;D .

Αποσυνδεδεμένος gallikou

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 718
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2120 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:14:07 πμ »
Το έγγραφο με τα πλεονάσματα αναφέρεται και στους σε διάθεση;

Αποσυνδεδεμένος AshenOne

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 920
  • Φύλο: Άντρας
  • Απλώς...εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2121 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:28:04 πμ »
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kaytoi_dialogoi_troikas_me_mhtsotakh_ayta_mas_ta_eipan_kai_alloi_ksekinhste_apoluseis_apo_to_ypoyrgeio_sas.2323044.html... και προσέξτε πως έκλεισε τον διάλογο ο Τόμσεν... μιλάει πρωτίστως για συμβασιούχους... αυτούς που μονιμοποιήθηκαν με τα διατάγματα Βασούλας και Προκόπη... περί αυτών βέβαια ουδείς λόγος από την πολιτική ηγεσία... έχουν κολλήσει στους εκπαιδευτικούς... και ύστερα θεωρούμε κακούς τα στελέχη της Τρόϊκας και προστάτες τους πολιτικούς... μα αφού βλέπουμε ξεκάθαρα πως η πολιτική ηγεσία καλύπτει με πέπλο προστασίας τους πάλαι ποτέ γνωστούς γλυφοκωλάριους που τους φέρνουν ψηφαλάκια...

Αποσυνδεδεμένος AshenOne

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 920
  • Φύλο: Άντρας
  • Απλώς...εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2122 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:34:58 πμ »
Να προσθέσω δε πως το Υπουργείο Παιδείας είναι το πρώτο που έχει θυσιάσει τους συμβασιούχους του(αναπληρωτές) μέσω της αύξησης του ωραρίου των μονίμων και μείωση του αριθμού προσλήψεων από το νέο σχολικό έτος σε μονοψήφια-διψήφια επίπεδα ανά ειδικότητα... από τα υπόλοιπα Υπουργεία? Από τους Δήμους? Τι μόνον οι Δημοτικοί Αστυνόμοι?... μα αυτοί είναι η κορυφή του παγόβουνου... σημειώστε επίσης πως οι ελεγκτές δεν αναφέρουν τίποτε για εκπαιδευτικούς... και όπως του είπαν του Κούλη "Ξεκινήστε πρώτα απ' το δικό σας Υπουργείο"... Αλλά βέβαια τα στελέχη της κυβέρνησης του μονόφθαλμου έχουν κολλήσει στο Παιδείας... Δεν βρίσκεται ένας να τους στείλει στον Διάολο?
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 04:48:12 μμ από Lasid »

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2123 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:35:38 πμ »
Να σεναριολογήσω κι εγώ λοιπόν:

ΔΕΔΟΜΕΝΟ 1
Κατά τον υπουργό πλεονάζουν 1953 (ακριβής αριθμός που έδωσε ο ίδιος) υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας. Δε μίλησε για εκπαιδευτικούς συγκεκριμένα. Αυτό το νούμερο είναι απόρροια στου staffing plan, που λέει παραπάνω και ο συνάδελφος, και του restructuring (αναδιοργάνωση δομών/ αναδόμηση, επί το ελληνικότερον).

ΔΕΔΟΜΕΝΟ 2
Σύμφωνα με κάποια μέσα -όχι όλα- αυτοί οι πλεονάζοντες πρέπει να μπουν σε καθεστώς κινητικότητας μες στον Ιουλίου -προσωπικά το θεωρώ δύσκολο.

ΔΕΔΟΜΕΝΟ 3
Η τρόικα αρνήθηκε να εκληφθεί ως κινητικότητα η απευθείας μετακίνηση 5.000 εκπαιδευτικών β'θμιας εκπαίδευσης στην α'θμια. Προσοχή! Δεν την απέρριψε γενικά. Απλά δεν τη θεωρεί κινητικότητα.

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ
Αφού λοιπόν η τρόικα απαιτεί έναν αριθμό απασχολουμένων στο υπουργείο παιδείας -ας πούμε για χάρη της συζήτησης εκπαιδευτικών- να μπει σε καθεστώς διαθεσιμότητας, προκειμένου να μπορεί να επανατοποθετηθεί κι αφού υπάρχει εκπεφρασμένη επιθυμία του υπουργείου για μετακίνηση 5.000 εκπαιδευτικών στην α'θμια, τότε τι εμποδίζει το υπουργείο να θέσει για ένα μικρό διάστημα τους ανθρώπους αυτούς σε καθεστώς διαθεσιμότητας - Αύγουστο- κι ύστερα να τους επανατοποθετήσει στην α'θμια όπου υπάρχουν κενά; Να θυμίσω, επιπλέον, ότι φέτος, δυστυχώς, 10.000 αναπληρωτές δε θα επαναπροσληφθούν. Στη δική μου ειδικότητα, πέρυσι προσελήφθησαν 600 αναπληρωτές στην α'θμια και μόνο 40 στη β'θμια. Να επισημάνω ότι στην α'θμια το ωράριο δεν αυξήθηκε.

ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
Γιατί μονίμως στοχοποιούνται από τα ΜΜΕ ειδικότητες που βρίσκουν δουλειά και στις δυο βαθμίδες εκπαίδευσης; Όλο το καλοκαίρι δεν έχουμε ακούσει τίποτα για τους πλεονάζοντες φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς κοκ. Από που πηγάζει η πληροφόρηση των μέσων ότι αυτοί που διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο να βρεθούν ξεκρέμαστοι συνάδελφοι των λεγομένων β'... διαλογής ειδικοτήτων; Σε κάποια προηγούμενη τοποθέτησή μου είχα γράψει ότι ο εχθρός δεν είναι δίπλα μας, αλλά απέναντι. Τώρα πλέον είμαι πεπεισμένος ότι είναι και δίπλα μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 11:39:22 πμ από nikitas »
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος AshenOne

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 920
  • Φύλο: Άντρας
  • Απλώς...εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2124 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:38:59 πμ »
Γιατί αγαπητέ nikita με το σχέδιο για το νέο Λύκειο αυξάνουν κατά πολύ τις ώρες Γλώσσας και Μαθηματικών και μειώνουν έως εξαφανίζουν τις ώρες άλλων ειδικοτήτων... Προς Θεού δεν λέω πως συμφωνώ με αυτήν την τακτική... απλά κόβουν και ράβουν το σχέδιο για το νέο Λύκειο με βάση το υπάρχον προσωπικό.

Αποσυνδεδεμένος AshenOne

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 920
  • Φύλο: Άντρας
  • Απλώς...εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2125 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:41:59 πμ »
Εν πάση περιπτώσει αυτό που θέλω να θίξω είναι το γεγονός πως δεν ξεκινά η πολιτική ηγεσία να βάλει τάξη από την μεγαλύτερη πληγή του δημοσιονομικού που είναι οι ΟΤΑ... Οι ορδές των γλυφοκωλάριων που ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις μέσω των δημάρχων...

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2126 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:42:18 πμ »
Γιατί αγαπητέ nikita με το σχέδιο για το νέο Λύκειο αυξάνουν κατά πολύ τις ώρες Γλώσσας και Μαθηματικών και μειώνουν έως εξαφανίζουν τις ώρες άλλων ειδικοτήτων... Προς Θεού δεν λέω πως συμφωνώ με αυτήν την τακτική... απλά κόβουν και ράβουν το σχέδιο για το νέο Λύκειο με βάση το υπάρχον προσωπικό.

Έχει κυκλοφορήσει κάπου το σχέδιο για το νέο Λύκειο; Ψάχνω πληροφόρηση εναγωνίως, αλλά δε βρίσκω τίποτα. Να υποθέσω ότι οι αυξομειώσεις στις οποίες αναφέρεσαι είναι προϊόν συζητήσεων και εικασιών μεταξύ συναδέλφων;
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος troll

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 906
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2127 στις: Ιούλιος 07, 2013, 11:43:04 πμ »
"
Μόλις έληξε η ομιλία του Αντ. Σαμαρά προς την Πολιτική Επιτροπή της Ν.Δ

Μεταξύ άλλων είπε ότι είναι τυχερός επειδή σε αυτές τις συγκυρίες κατόρθωσε με την πολιτική
που ακολουθείται να προσφέρει στο λαό όραμα, ελπίδα, ενότητα.
(Ειδικά αυτό το τελευταίο.... ::)  )

Έκλεισε με τα εξής λόγια:

"Kι αν η χώρα υπάρχει ακόμα να βγούμε γρήγορα"

:o
Πρέπει να νευριάσουμε... /  Όταν είσαι
άξιος είσαι ΠΑΝΤΟΥ, Επιλεκτικά άξιος δεν υπάρχει.
(Και ακέραιος.. βεβαίως - βεβαίως)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159855
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 774
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 664
Σύνολο: 673

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.101 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.