*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1385331 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος demodos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 29
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2170 στις: Ιούλιος 07, 2013, 02:54:04 μμ »
Δυστύχως ...... τι πιο πιθανό είναι να πάνε με κατάργηση οργανικών και να πούν ότι φεύγουν οι τελευταίοι διορισθέντες.
Τό θέμα είναι μέσα σε αυτούς θα είναι και οι διορισθέντες ως πολύτεκνοι, οι ανήκοντες σε ειδικές κατηγορίες;
Αν πάρουν μόνο γυμναστές και πληροφορικούς (πράγμα που θέλει και η ΟΛΜΕ) και με βάση την αναλογία δεν ξέρω
πως θα τα βγάλουν.
π.χ. οι πληροφορικοί από το 2005 και μετά είμαστε περίπου 1447.
Αναλυτικά
2005                         350   ΕΝΙΑΙΟΣ
                                     3    30ΜΗΝΟ
                                     5   ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
   ΦΕΚ ….-04/10/2005      394   ΑΣΕΠ
         
2006   ΦΕΚ 231-31/08/2006   559   ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
          ΦΕΚ 236-01/09/2006   7   ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
          ΦΕΚ 298-25/09/2006   55   ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
         
2007   ΦΕΚ 691-06/09/2007   3   ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
         
2009                 14/11/2009   61   ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ
         
2010                                      10   ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ

Αν γνωρίζει κάποιος συνάδελφος και άλλους διορισμούς ας το ενημερώσει.

Αρα ή θα πρέπει να μας στείλει όλους οπότε θα έχουμε την μερίδα του λέοντος και θα βάλει και 600 γυμναστές
ή θα πρέπει να χωρίσει τους 2005. με ποιό κριτήριο.....
Δυστυχώς είμαστε πρόβατα προς σφαγή .... με τις ευχές συγγενών και φίλων.....
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 05:44:42 μμ από Lasid »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:32:41 »

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2171 στις: Ιούλιος 07, 2013, 02:57:23 μμ »
Αν διαβάσετε καλά τις δηλώσεις Αρβανιτόπουλου στον real, αυτοί οι 2000 μάλλον είναι διοικητικοί σε φορείς/δομές του Υπουργείου. Τώρα γιατί οι δημοσιοκάφροι λένε για 2000 εκπαιδευτικούς....
Πιστεύω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μόνον οι 1500 που αναφέρονται για Σεπτέμβρη. αδυνατούντες μάλλον να προσφέρουν διδακτικό έργο. Αλλα, είναι τόσοι πολλοί αυτοί, τελικώς, ή μήπως συμπεριλαμβάνει και εκπαιδευτικούς,αποσπασμένους σε διοικητικές υπηρεσίες, που προσωπικά δεν το νομίζω;

Παρ' ότι δε μπορούμε να 'μαστε σίγουροι για τίποτα, οι... δημοσιοκάφροι, όπως τους λες, εκτός από... κάφροι, είναι και άσχετοι με τα εκπαιδευτικά θέματα οι περισσότεροι. Πριν από μερικές μέρες, θυμάμαι, στο κεντρικό δελτίο του MEGA, η δημοσιογράφος ισχυριζόταν ότι θα τεθούν σε κινητικότητα... αναπληρωτές! Άρα, μη σε ξενίζει το γεγονός ότι μιλάνε συνέχεια για εκπαιδευτικούς. Κάποιοι μπορεί να μην ξέρουν καν ότι στο υπουργείο παιδείας υπάρχουν και καμιά 40.000 διοικητικό προσωπικό.
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος sphedugr

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2172 στις: Ιούλιος 07, 2013, 02:59:47 μμ »
Συμφωνώ με english006, όλες οι ειδικότητες και όλες οι ηλικίες πρέπει να ανησυχούν. Τα πράγματα αλλάζουν με ρυθμούς που δεν τους προλαβαίνουμε. Ας μην ξεχνάμε:
1) αλλαγές στις α και β αναθέσεις
2) καθεστώς προσυνταξιοδοτικής διαθεσιμότητας
3) αλλαγές στο Λύκειο και την Τεχνολογική εκπαίδευση
4) συγχωνεύσεις/καταργήσεις σχολείων
5) μείωση μαθητών στα σχολεία (και των δύο βαθμίδων)
6) το όριο των 27 μαθητών

Όσο για τον τρόπο που θα γίνει η επιλογή των 2000, νομίζετε ότι δε θα βρουν τρόπο να το μεθοδεύσουν και να του δώσουν και νομοθετικό "μανδύα"; Ας θυμηθούμε λίγο τι έχει γίνει από το Πάσχα και μετά...

Αποσυνδεδεμένος lliont

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 14
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2173 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:01:12 μμ »
Δεν είναι δυνατόν να ξεχωρίσουν ειδικότητες και να πουν μόνο πληροφορικής και γυμναστές υπεράριθμους και όχι άλλης ειδικότητας υπεράριθμους, αυτό δεν παίζει.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:32:41 »

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2174 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:02:43 μμ »
Δυστύχως ...... τι πιο πιθανό είναι να πάνε με κατάργηση οργανικών και να πούν ότι φεύγουν οι τελευταίοι διορισθέντες.
Τό θέμα είναι μέσα σε αυτούς θα είναι και οι διορισθέντες ως πολύτεκνοι, οι ανήκοντες σε ειδικές κατηγορίες;
Αν πάρουν μόνο γυμναστές και πληροφορικούς (πράγμα που θέλει και η ΟΛΜΕ) και με βάση την αναλογία δεν ξέρω
πως θα τα βγάλουν.
π.χ. οι πληροφορικοί από το 2005 και μετά είμαστε περίπου 1447.
Αναλυτικά
2005                         350   ΕΝΙΑΙΟΣ
                                     3    30ΜΗΝΟ
                                     5   ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
   ΦΕΚ ….-04/10/2005      394   ΑΣΕΠ
         
2006   ΦΕΚ 231-31/08/2006   559   ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
          ΦΕΚ 236-01/09/2006   7   ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
          ΦΕΚ 298-25/09/2006   55   ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
         
2007   ΦΕΚ 691-06/09/2007   3   ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
         
2009                 14/11/2009   61   ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ
         
2010                                      10   ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ

Αν γνωρίζει κάποιος συνάδελφος και άλλους διορισμούς ας το ενημερώσει.

Αρα ή θα πρέπει να μας στείλει όλους οπότε θα έχουμε την μερίδα του λέοντος και θα βάλει και 600 γυμναστές
ή θα πρέπει να χωρίσει τους 2005. με ποιό κριτήριο.....
Δυστυχώς είμαστε πρόβατα προς σφαγή .... με τις ευχές συγγενών και φίλων.....

Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ. Το θεωρώ αδιανόητο να χρησιμοποιηθεί το έτος διορισμού ως κριτήριο για να τεθούν κάποιοι σε διαθεσιμότητα. Και τι γίνεται με όσους έχουν διοριστεί το 2005 αλλά έχουν και προϋπηρεσία ως αναπληρωτές; Τώρα, αν με διαψεύσει η πραγματικότητα, τι να πω, να τους πάρει ο... βελζεβούλης (για να γλιτώσω και τη μήνιν του διαχειριστού) όλους!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 05:46:32 μμ από Lasid »
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος Garcia4

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2175 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:05:00 μμ »
Συμφωνώ με english006, όλες οι ειδικότητες και όλες οι ηλικίες πρέπει να ανησυχούν. Τα πράγματα αλλάζουν με ρυθμούς που δεν τους προλαβαίνουμε. Ας μην ξεχνάμε:
1) αλλαγές στις α και β αναθέσεις
2) καθεστώς προσυνταξιοδοτικής διαθεσιμότητας
3) αλλαγές στο Λύκειο και την Τεχνολογική εκπαίδευση
4) συγχωνεύσεις/καταργήσεις σχολείων
5) μείωση μαθητών στα σχολεία (και των δύο βαθμίδων)
6) το όριο των 27 μαθητών

Όσο για τον τρόπο που θα γίνει η επιλογή των 2000, νομίζετε ότι δε θα βρουν τρόπο να το μεθοδεύσουν και να του δώσουν και νομοθετικό "μανδύα"; Ας θυμηθούμε λίγο τι έχει γίνει από το Πάσχα και μετά...

Έτσι είναι δυστυχώς...αυτό που με απασχολεί είναι ότι ο Υπουργός στη συνέντευξη στον Real είπε ότι έχουμε βρει ποιοί είναι αυτοί οι 2000..δηλαδή έχουν βρει τα ονοματεπώνυμα...είναι 2000 που περισσεύουν Πανελλαδικά? είναι 2000 σε περίεργες άδειες? είναι 2000 ακατάλληλοι? είναι 2000 διοικητικοί? Είναι ένας συγκερασμός όλων? Πάντως αυτό που προκύπτει ΣΑΦΩΣ από την Συνέντευξη στον Real είναι ότι το ΥΠΕΠΘ ήδη ξέρει ποιοί είναι αυτοί...οπότε κοντός ψαλμός...

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2176 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:08:56 μμ »
Όλα ήταν προσχεδιασμένα από την εποχή που η Ακατανομάστη και ο σύμβουλος της έλεγαν <<ψάξτε να βρείτε οργανική>> . Τώρα το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω! Από το υπουργείο περιμένουν μεγάλο αριθμό συνταξιοδοτήσεων μπας και σώσουν τίποτα από τα νούμερα , διότι έτσι μας βλέπουν πια και όσον αφορά όλα τα άλλα,  μαθαίνω ότι ο ΑΣΕΠ θα είναι προαπαιτούμενο διότι οι δανειστές θα θεωρούν την οποιαδήποτε πρόσληψη χωρίς αυτήν την παράμετρο <<πελατειακή>>. 
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 05:47:49 μμ από Lasid »
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2177 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:09:54 μμ »
Παρ' ότι δε μπορούμε να 'μαστε σίγουροι για τίποτα, οι... δημοσιοκάφροι, όπως τους λες, εκτός από... κάφροι, είναι και άσχετοι με τα εκπαιδευτικά θέματα οι περισσότεροι. Πριν από μερικές μέρες, θυμάμαι, στο κεντρικό δελτίο του MEGA, η δημοσιογράφος ισχυριζόταν ότι θα τεθούν σε κινητικότητα... αναπληρωτές! Άρα, μη σε ξενίζει το γεγονός ότι μιλάνε συνέχεια για εκπαιδευτικούς. Κάποιοι μπορεί να μην ξέρουν καν ότι στο υπουργείο παιδείας υπάρχουν και καμιά 40.000 διοικητικό προσωπικό.
Δεν φταίνε οι δημοσιογράφοι όταν ο ίδιος ο υπουργός Παιδείας είχε πει ότι το υπουργείο του θα συνεισφέρει στην κινητικότητα και 10.000 αναπληρωτές... Για να καταλάβεις την ασχετοσύνη (ή την κουτοπονηριά) του ίδιου του Υπουργού....

Αποσυνδεδεμένος Garcia4

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2178 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:18:55 μμ »
http://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=245447.mp3


Ακούστε από το 3:00 μέχρι το 7:00 και βγάλτε μόνοι σας τα συμπεράσματά σας...τα ονόματα υπάρχουν ανάμεσα στις δηλώσεις του Υπουργού...και από ότι εγώ καταλαβαίνω δεν μιλάει απαραίτητα και μόνο για εκπαιδευτικούς αλλά και για διοικητικούς..τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ...

Αποσυνδεδεμένος boldboy

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 433
  • Όχι άλλο κάρβουνο...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2179 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:21:53 μμ »
Αύριο, εκτός από την διαδήλωση, οι κύριοι της ΟΛΜΕ θα πάνε στο Υπουργείο;
Να δηλώσουν στον Υπουργό ότι αντιτίθεντε σε όλα αυτά και να μάθουν περαιτέρω λεπτομέρειες, να μας πουν κι εμάς;;
Μπαααα....
Πορεία μόνο.
Ο Κοτσιφάκης είπε σήμερα στο "Πρωινό MEGA" ότι κανείς δε ξέρει, ούτε το Υπουργείο...Ατάκα συνδικάλα...Να πας να μάθεις ρε!Και αφότου βρεις τον Υπουργό, να προβαίνεις σε τέτοιου τύπου δηλώσεις...
Επίσης, για τους 1500 εκτός τάξης, μην επαναπαύεστε γιατί το νούμερο είναι πολύ μεγάλο για να αφορά αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο.

@Garcia4
Εγώ κατάλαβα ότι μιλάει για φορείς/δομές του Υπουργείου, διοικητικούς, όσον αφορά τους 2.000. Για τις υπεράριθμες ειδικότητες μίλησε στο τέλος. Το διαχωρίζει νομίζω και το αναφέρει για να δείξει ότι ξέρει και εκεί τί ακριβώς γίνεται.Και δεν έδωσε νούμερο...
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2013, 03:31:44 μμ από boldboy »

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2180 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:25:45 μμ »
http://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=245447.mp3


Ακούστε από το 3:00 μέχρι το 7:00 και βγάλτε μόνοι σας τα συμπεράσματά σας...τα ονόματα υπάρχουν ανάμεσα στις δηλώσεις του Υπουργού...και από ότι εγώ καταλαβαίνω δεν μιλάει απαραίτητα και μόνο για εκπαιδευτικούς αλλά και για διοικητικούς..τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ...
Είπε όμως και για ειδικότητες που έχουν υπεράριθμους, οπότε αυτό δεν μπορεί να αφορά διοικητικούς υπαλλήλους του Υπουργείου.

Αποσυνδεδεμένος demodos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 29
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2181 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:32:02 μμ »
@antonis pe11

Στο εθνικό τυπογραφείο ή κάνοντας αναζήτηση για διορισμούς ανά έτος.
Ηδη στα ΦΕΚ που αβαφέρω υπάρχουν και γυμναστές μέσα... αν θυμάμαι καλά.

Αποσυνδεδεμένος Daidalos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 772
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02 Επιστήμη ποιητική ευδαιμονίας
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2182 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:34:28 μμ »
Έτσι είναι δυστυχώς...αυτό που με απασχολεί είναι ότι ο Υπουργός στη συνέντευξη στον Real είπε ότι έχουμε βρει ποιοί είναι αυτοί οι 2000..δηλαδή έχουν βρει τα ονοματεπώνυμα...είναι 2000 που περισσεύουν Πανελλαδικά? είναι 2000 σε περίεργες άδειες? είναι 2000 ακατάλληλοι? είναι 2000 διοικητικοί? Είναι ένας συγκερασμός όλων? Πάντως αυτό που προκύπτει ΣΑΦΩΣ από την Συνέντευξη στον Real είναι ότι το ΥΠΕΠΘ ήδη ξέρει ποιοί είναι αυτοί...οπότε κοντός ψαλμός...

Από τις δηλώσεις του υπουργού για τους 2.000 προς διαθεσιμότητα:
"Μέσα σε έξι μήνες ολοκληρώσαμε την αξιολόγηση των δομών και των διαδικασιών του Υπουργείου μας, που στο σύνολό του απασχολεί 196.000 υπαλλήλους. Με άλλα λόγια το 1/3 του συνόλου του ελληνικού δημοσίου. Και είπαμε ότι, με κριτήρια αξιολόγησης και με το StuffingPlan, δηλαδή με ένα ολοκληρωμένο σχέδιο διαχείρισης του προσωπικού ο αριθμός δηλαδή των υπεράριθμων-είναι γύρω στους 2.000».

«Επειδή επιστημονικά ήταν ορθό δέχτηκε τα αποτελέσματα η Τρόικα. Αξιολογήθηκαν δομές, αξιολογήθηκαν διαδικασίες , είδαμε που υπάρχουν τα κενά, και είπαμε ότι αυτοί που περισσεύουν είναι περίπου 2.000 οι οποίοι μπορούν να βγουν στην κινητικότητα και να απορροφηθούν είτε σε διοικητικές υπηρεσίες του ίδιου του Υπουργείου, είτε σε άλλα Υπουργεία . Παράλληλα είδαμε τις ειδικότητες που έχουμε υπεράριθμους. Και μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης καταλήξαμε σε αυτόν τον αριθμό. Δεν είναι δηλαδή ένα ποσοστιαίο μέγεθος το οποίο βγαίνει ποσοτικά και άκριτα.Αυτό λοιπόν νομίζω ότι πρέπει να αποτελέσει ένα «μπούσουλα»».

Αποσυνδεδεμένος antonis pe11

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 18
  • Φύλο: Άντρας
  • ...9.. και η βάρκα...10!
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2183 στις: Ιούλιος 07, 2013, 03:35:44 μμ »
@antonis pe11

Στο εθνικό τυπογραφείο ή κάνοντας αναζήτηση για διορισμούς ανά έτος.
Ηδη στα ΦΕΚ που αβαφέρω υπάρχουν και γυμναστές μέσα... αν θυμάμαι καλά.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
...από την πόρτα σου περνώ και τηγανίζεις ψάρια..και μου πετάς έναν κεφτέ..ωραία τα σουτζουκάκια...!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159859
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 533
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 463
Σύνολο: 466

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.098 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.