Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[Stergioos]

Εγω που δεν έχω οργανική θέση και είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν πλεονάζω; Η γυναίκα μου που έχασε την οργανική της και είναι υπεράριθμη από περυσι λόγω συγχώνευσης του σχολείου της δεν πλεονάζει;   

[PDE ads]

[Lucinda]

Αν τα πάρουμε σημασιολογικά, ναι πλεονάζετε. Όμως πρόκειται για ειδική ορολογία όπου πλεονάζων=ο έχων οργανική που δεν συμπληρώνει ωράριο και υπεράριθμος=αυτός που δεν έχει οργανική και βρίσκεται στη διάθεση.

[vadi]

Οριστική τοποθέτηση για να είμαστε απόλυτα ακριβείς. Οργανική έχουμε όλοι οι εκπαιδευτικοί. Αν δεν υπήρχε αυτό το συνταγματικό κώλυμα θα είμασταν όλοι απολυμένοι. Ούτε φύλακες, ούτε κανένας. ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ!

[demeb]

Πλεονάζοντες είναι αυτοί που έχουν οργανική θέση αλλά δεν συμπληρώνουν υποχρεωτικό ωράριο.

πώς γίνεται να έχει κάποιος οργανική και να μην συμπληρώνει το υποχρεωτικό ωράριο;Γίνεται να έχω 5 ώρες μάθημα και να έχω οργανική;

[PDE ads]

[Lucinda]

Γίνεται και οργανική και μη συμπλήρωση. Ένα σχολείο μπορεί να δικαιολογεί οργανική σε μία ειδικότητα, αλλά για διαφόρους λόγους κάποιος να μην συμπληρώνει το ωράριο του σε αυτό. Για παράδειγμα μπορεί να έχει δοθεί οργανική σε ένα σχολείο όταν αυτό είχε εννέα τμήματα. Στη συνέχεια μειώθηκε ο μαθητικός πληθυσμός και τα τμήματα έγιναν έξι. Οι ώρες μειώθηκαν αλλά η οργανική δεν καταργείται. Συνεπώς ο εκπαιδευτικός δεν συμπληρώνει πια ωράριο, άρα πλεονάζει. Επίσης πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε πριν λίγες μέρες με την κατάργηση της μουσικής και των καλλιτεχνικών. Ένας μουσικός για παράδειγμα με οργανική που συμπλήρωνε ωράριο κανονικά σε ένα σχολείο, μετά την κατάργηση της μουσικής από τη β΄ και γ΄ γυμνασίου βγαίνει ουσιαστικά πλεονάζων (χωρίς βέβαια να είναι αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένος, αυτό θα γίνει σε κάποια επόμενη φάση).

[biov]

Πάντως εκτός από τις ειδικότητες που είχαν ανακοινώσει για μετάταξη (ξενόγλωσσους, πληροφορικής και γυμναστές) ανακοίνωσαν πλεόνασμα και σε 'κλασικές' ειδικότητες που μέχρι τώρα ήταν λίγο έως πολύ στο απυρόβλητο.
Μεταξύ άλλων διαπιστώνουν πλεόνασμα σε:

ΠΕ01 (198 καθηγητές)
ΠΕ02 (40 καθηγητές)
ΠΕ04 (36 καθηγητές)

Πρωτον, δεν ειναι ΠΕ04 γενικα κι αοριστα, αλλά συγκεκριμενα ΠΕ04.01, που ηταν γνωστο οτι ηταν υπεραριθμοι σε ολη την Ελλαδα. Ομως ειναι πολυ περιεργο οτι σε Διευθυνσεις που υπαρχουν πολυ περισσοτεροι υπεραριθμοι Φυσικοι (οπως στην Αττικη, οπου ξεπερνουν τους 130), δεν εβγαλαν κανεναν υπεραριθμο! Κι επισης, ειναι πολυ περιεργο οτι εβγαλαν στην Καρδιτσα τους 3 Γεωλογους υπεραριθμους, οταν στον ιδιο νομο υπηρχαν περισσοτεροι υπεραριθμοι Φυσικοι και Χημικοι απο υπεραριθμους Γεωλογους! (δεν ειναι αυτος βασιμος λογος για να διαμαρτυρηθουν οι συγκεκριμενοι Γεωλογοι; )

Το μονο συμπερασμα που μπορω να βγαλω για το παραδοξο των 3 Γεωλογων ειναι οτι επειδη υπαρχει έλλειψή τους στην ομορη Φθιωτιδα θελουν να τους στειλουν εκει. Ομως γιατι τοτε δεν εκαναν το ιδιο με τους Γεωλογους της Ροδοπης, οπου μαλιστα οι υπεραριθμοι ηταν περισσοτεροι της Καρδιτσας με αντιστοιχη ελλειψη τους στην ομορη Ξανθη και στον ομορο Ευρο; Μηπως ειπαν γι'αρχη να μην αγγιξουν τις ακριτικες, "ευαισθητες" περιοχες;

EDIT: Το σκεπτικο της 2ης παραγραφου ειναι λαθος, αφου δεν εχουν σκοπο να μεταθεσουν τους 3 σε ομορο νομο για να καλυψουν τις ελλειψεις εκει, αλλά να τους μεταταξουν. Αρα σιγουρα οι συγκεκριμενοι μπορουν να διαμαρτυρηθουν για το γεγονος οτι επιλεχθηκαν να βγουν υπεραριθμοι προς μεταταξη, οταν στον ιδιο νομο υπηρχαν περισσοτεροι υπεραριθμοι αλλων ειδικοτητων. Εκτος κι αν για οποιονδηποτε λογο οι ιδιοι επιθυμουν να μεταταχθουν.

[billimember]

Toυ Κουρούλη ο γάμος.Αυτή τη στιγμή που γράφουμε μπορεί να είμαστε πλεονάζοντες και εμείς που έχουμε οργανική αν για παράδειγμα όταν ανοιξουν τα σχολεία φανεί οτι μειώθηκαν οι μαθητές.Κανονικά πρέπει να ανοίξουν τα σχολεία να πάνε όλοι σε λειτουργικά κενά και μετά να γίνει το ξεκαθάρισμα.

[para5]

Προφανώς και δεν προλαβαίνουν για κάτι τέτοιο. Πρέπει να δώσουν κεφάλια στους τροϊκανούς.

[demeb]

Γίνεται και οργανική και μη συμπλήρωση. Ένα σχολείο μπορεί να δικαιολογεί οργανική σε μία ειδικότητα, αλλά για διαφόρους λόγους κάποιος να μην συμπληρώνει το ωράριο του σε αυτό. Για παράδειγμα μπορεί να έχει δοθεί οργανική σε ένα σχολείο όταν αυτό είχε εννέα τμήματα. Στη συνέχεια μειώθηκε ο μαθητικός πληθυσμός και τα τμήματα έγιναν έξι. Οι ώρες μειώθηκαν αλλά η οργανική δεν καταργείται. Συνεπώς ο εκπαιδευτικός δεν συμπληρώνει πια ωράριο, άρα πλεονάζει. Επίσης πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε πριν λίγες μέρες με την κατάργηση της μουσικής και των καλλιτεχνικών. Ένας μουσικός για παράδειγμα με οργανική που συμπλήρωνε ωράριο κανονικά σε ένα σχολείο, μετά την κατάργηση της μουσικής από τη β΄ και γ΄ γυμνασίου βγαίνει ουσιαστικά πλεονάζων (χωρίς βέβαια να είναι αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένος, αυτό θα γίνει σε κάποια επόμενη φάση).

δηλαδή ο μουσικός στο παράδειγμά σου πλεονάζει, αλλά δεν είναι υπεράριθμος;

[biov]

Πλεονάζοντες είναι αυτοί που έχουν οργανική θέση αλλά δεν συμπληρώνουν υποχρεωτικό ωράριο.

πώς γίνεται να έχει κάποιος οργανική και να μην συμπληρώνει το υποχρεωτικό ωράριο;Γίνεται να έχω 5 ώρες μάθημα και να έχω οργανική;

Δυστυχως με την ασυδοσια των ΠΥΣΔΕ τοσα χρονια, πληθος οργανικες δινονταν ετσι! Ειδικα φετος, κοιτα τι εγινε για να μη μεινει κανενας σε διαθεση: ενα σωρο ΠΥΣΔΕ (π.χ. Δυτικης Αττικης, Αθηνας κλπ) τοποθετησαν παρανομως οργανικα τους Φυσικους που ειχαν σε διαθεση σε σχολεια οπου δεν υπαρχουν ωρες γι'αυτους! Αλλά το ερωτημα παραμενει: γιατι οι συγκεκριμενοι υπεραριθμοι δεν μπηκαν στη λιστα προς μεταταξη ενω σε αλλες διευθυνσεις με πολυ μικροτερο αριθμο υπεραριθμων Φυσικων, εκεινοι μπηκαν στη λιστα; Επειδη τους τοποθετησαν οργανικα κι ετσι δε φαινονταν πλεον σε διαθεση; (που σημαινει οτι το Υπουργειο εκανε γι'αλλη μια φορα οτι δε γνωριζει την ασυδοσια των ΠΥΣΔΕ)   'Η για αλλους, "σημαντικοτερους" κατ'αυτους, λογους διαχειρισης προσωπικου, οπως οτι στην Αθηνα υπαρχουν ηδη πολλοι που μεταταχθηκαν (ηταν πολλοι οσοι εξαιρεθηκαν απο τις 50 ειδικοτητες που καταργηθηκαν) κι ετσι δεν ηταν δυνατον να βαλουν κι αλλους υπεραριθμους σε λιστες μεταταξης, αφου μετα δε θα ειχαν τι να τους κανουν στις διευθυνσεις. Δηλαδη δε διαλεξαν τους νομούς με τους περισσοτερους υπεραριθμους, αλλά τους νομους οπου υπηρχε ακομη χωρος για μεταταξεις.

[silkcut]

βλέποντας ότι κενά σε κάποιο νομό (Πυσδε) δίνονται μόνο όταν υπάρχουν τουλάχιστον τα ίδια (ή περισσότερα) πλεονάσματα είναι προφανές ότι έχουν στο μυαλό τους μετατάξεις μέσα στο ίδιο πύσδε (νομό). Πχ στην ξανθη κανέναν κενό πληροφορικής όπως και κανέναν πλεόνασμα πληροφορικής (ενώ υπάρχουν αναμορφωμένα).

Το πλεονάζοντες - κενά = 1297 είπε κάποιος που πλησιάζει λένε επικίνδυνα σε αριθμό 1300 ονομάτων σε διαθεσιμότητα που θέλει η τρόικα. Αν ισχύει (δεν γνωρίζω τπτ για το 1300) είναι προφανές ότι τα νούμερα είναι κατασκευασμένα.

Το θέμα είναι οι "πρώτοι" (αυτοί που κάνουν αίτηση τώρα) μάλλον θα βολευτούν. Αυτοί που έρχονται του χρόνου τι θα κάνουν? Η πληροφορική θα φύγει από τα λύκεια και θα έχουμε νέες υπεραριθμίες του χρόνου.

από kathigitis.org
6067 πλεονάζοντες- 4692 κενά= 1375 περισσεύουν
http://ipaideia.gr/statistika-stoixeia-sxetika-me-tis-metatakseis-13-08-2013.ba7c7ebbf763731d764b6d4deda20708.htm

[Lucinda]

Γίνεται και οργανική και μη συμπλήρωση. Ένα σχολείο μπορεί να δικαιολογεί οργανική σε μία ειδικότητα, αλλά για διαφόρους λόγους κάποιος να μην συμπληρώνει το ωράριο του σε αυτό. Για παράδειγμα μπορεί να έχει δοθεί οργανική σε ένα σχολείο όταν αυτό είχε εννέα τμήματα. Στη συνέχεια μειώθηκε ο μαθητικός πληθυσμός και τα τμήματα έγιναν έξι. Οι ώρες μειώθηκαν αλλά η οργανική δεν καταργείται. Συνεπώς ο εκπαιδευτικός δεν συμπληρώνει πια ωράριο, άρα πλεονάζει. Επίσης πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε πριν λίγες μέρες με την κατάργηση της μουσικής και των καλλιτεχνικών. Ένας μουσικός για παράδειγμα με οργανική που συμπλήρωνε ωράριο κανονικά σε ένα σχολείο, μετά την κατάργηση της μουσικής από τη β΄ και γ΄ γυμνασίου βγαίνει ουσιαστικά πλεονάζων (χωρίς βέβαια να είναι αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένος, αυτό θα γίνει σε κάποια επόμενη φάση).

δηλαδή ο μουσικός στο παράδειγμά σου πλεονάζει, αλλά δεν είναι υπεράριθμος;

Ακριβώς. Διότι έχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε οργανική (την οποία μπορεί να έχει αποκτήσει εδώ και χρόνια), αλλά με τα νέα δεδομένα (κατάργηση μουσικής από τις δύο τάξεις του γυμνασίου) δεν συμπληρώνει ωράριο. Ωστόσο ειδικά για τους μουσικούς που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, τα ονόματά τους δεν συμπεριλαμβάνονται ακόμα στη λίστα των πλεοναζόντων διότι πρόκειται για μία πολύ πρόσφατη εξέλιξη. Υπεράριθμος θα ήταν στην περίπτωση που δεν θα είχε αποκτήσει οργανική.

[klay-mobil]

Lucinda,υπεράριθμος μπορεί να είναι μόνο όποιος έχει οργανική.Όποιος δεν έχει οργανική, βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.

[silkcut]

Lucinda,υπεράριθμος μπορεί να είναι μόνο όποιος έχει οργανική.Όποιος δεν έχει οργανική, βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.

δεν είναι έτσι, οργανικά υπεράριθμος = έχω οργανική και δε συμπληρώνω με α ανάθεση (κάτω από 12 ώρες)
λειτουργικά υπεράριθμος  = έχω οργανική και δε συμπληρώνω με α και β ανάθεση (κάτω από 12 ώρες)
διάθεση ΠΥΣΔΕ = υπεράριθμος χωρίς οργανική