Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[blueswire]

Συνάδελφε το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Δεν λέμε ότι όλοι οι άλλοι είναι διορισμένοι με αδιαφανείς διαδικασίες αυτό δεν προκύπτει παρά μόνο ως λάθος ερμηνεία, ή ηθελημένα λάθος ερμηνεία  κάποιου   

[PDE ads]

[MARKOS]

Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε διορισμένοι με αδιαφανείς διαδικασίες;

Mιλούσαμε πριν 2 μέρες για την ΕΡΤ και την συμπαράσταση μας στους απολυμένους. Προσωπικά, δεν είδα να μην έχουν συνοχή. Και εκει μπηκαν άλλοι με διαγωνισμο,άλλοι με μέσω, άλλοι απ το παράθυρο κλπ και ειτε ειναι μονιμοι, ειτε συμβασιουχοι ολοι ενωμένοι ειναι στον αγώνα.

Εμεις, λεμε μορφωμένοι που θελουν και μπορουν να διδαξουν (?) δεν μπορουμε να βρουμε ουτε ΕΝΑ κοινο σημειο να συμφωνήσουμε? !!!

Εστω,
Μπορει καποιος να συνοψίσει τους στοχους του συλλόγου; (εχω μπερδευτεί)

[Landau]

MARKOS αφού το έχουν εξηγήσει εδώ και καιρό.. τι δεν καταλαβαίνεις;
Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ ήταν πάντα οι αδικημένοι από τους διορισμένους (έπαιρναν τις τελευταίες επιλογές περιοχών, χλευάζονταν από αρκετούς άλλους "αξιοκρατικούς" κλπ, κ.ο.κ.). Ο καθένας υπερασπίζεται τα συμφέροντά του όπως μπορεί λοιπόν. Ναι μεν υπάρχουν κοινά συμφέροντα με όλο τον κλάδο, και αυτό καλύπτεται (λέμε τώρα) μέσω της ΟΛΜΕ, αλλά υπάρχουν και άλλα δευτερεύοντα ζητήματα, που είτε προϋπάρχουν, είτε ανακύπτουν στην πορεία.
Η δημιουργία ενός τέτοιου συλλόγου δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιπες κατηγορίες διορισμένων είναι "με αδιαφανείς διαδικασίες" (όπως βιάστηκαν να αντιδράσουν κάποιοι), οπότε ας μην ψάχνουν οι άλλοι μύγες στον αέρα, ειδικά αν αυτές δεν υπάρχουν 
Αυτά άλλωστε ξεκαθάρισαν από την αρχή, οπότε απορώ γιατί μπαίνουν στον κόπο άλλοι να γράφουν εδώ και να αντιδρούν. Δεν τους αφορά ο σύλλογος, οπότε τζάμπα bits χαλάνε στην πληκτρολόγηση σε αυτό το θέμα.

Υ.Γ. Τα υπόλοιπα, αν παρέλειψα κάτι, ας γράψουν τα άτομα που είχαν την πρωτοβουλία για τον σύλλογο αυτό.

[Lasid]

Ο Landau είπε μια χαρά τους στόχους τους συλλόγου, οι οποίοι συνοψίζονται στο πρώτο μήνυμα του thread.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να δημιουργεί ένα σύλλογο για να διεκδικήσει τα δικαιώματά του...όπως κάνει το 24μηνο!
Στην ΕΡΤ δεν έχει μπει κανένας με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Όλοι με μπάρμπα στην Κορώνη μπήκαν και είναι ΙΔΑΧ.
Όμως συμμερίζομαι τον αγώνα τους, γιατί το κλείσιμο της ΕΡΤ με αυτόν τον τρόπο είναι κατάλυση της δημοκρατίας.

Έχουμε πολλά κοινά σημεία να συμφωνήσουμε... Ο σύλλογος διευθετεί τα σημεία στα οποία διαφωνούμε!
Τα υπόλοιπα Μάρκο μπορούμε να τα αναλύσουμε ή από κοντά ή από το τηλέφωνο!

[PDE ads]

[blueswire]

Φίλε Μάρκος,βασικά κανείς δε θέλει το κακό του συναδέλφου του, αυτό είναι ΠΑΓΙΑ ΘΕΣΗ του υπό σύσταση συλλόγου αλλά  και των μελών του. Ωστόσο βλέπουμε πως η τροπή που παίρνουν τα πράγματα, όχι φυσικά με δική μας ευθύνη, είναι αρνητική   σε σημείο που να γίνεται λόγος για απολύσεις. Επειδή λοιπόν όταν φτάσεις στο σημείο αυτό ψάχνεις να βρεις κάποιο κριτήριο για να τις κάνεις, θεωρούμε πως αντιβαίνει στη λογική να απολύεις εκπαιδευτικούς που λίγα χρόνια πριν έχεις διορίσει με αδιάβλητο διαγωνισμό και μετά από εξετάσεις! θα μου πεις, και ποιό να είναι το κριτήριο? εδώ σηκώνει λοιπόν πολύ κουβέντα. Θεωρείς εσύ προσωπικά ότι το κριτήριο "προϋπηρεσία" π.χ. αντέχει στην κριτική περί "αδιάβλητου" και "ικανού" κριτηρίου? γιατί εγώ όχι. H προϋπηρεσία έχει μέσα της το κριτήριο του "τυχαίου", π.χ. κάποιος είναι 50 χρονών, έτυχε και πρόλαβε την επετηρίδα, διορίστηκε και "έγραψε" προϋπηρεσία ενώ εγώ είμαι ο "άτυχος" που είμαι 30 -δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου- έδωσα ΑΣΕΠ και έχω 2χρόνια προϋπηρεσία . Φυσικά κανείς δεν ισχυρίζεται ότι στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ περνούν οι ικανότεροι, περνούν όμως από μία αξιολόγηση! γι' αυτό είναι και "κουφό" στη συνέχεια να τους απολύεις! Η ίδρυση του συλλόγου λοιπόν,αφού έχεις μπερδευτεί, αυτό το στόχο έχει. Στην κρίσιμη ώρα, που, πίστεψέ με, καμία ΟΛΜΕ και κανένας σύλλογος δε θα δώσει δεκάρα γι' αυτούς που απολύονται ιδιαίτερα  για τους διορισμένους με ΑΣΕΠ, να υπάρχει ένα νομικό οπλοστάσιο και ένα πλήθος επιχειρημάτων εναντίον της απόλυσής μας. Πάντως, κλείνοντας, πρέπει να αναρωτηθούμε όλοι μας, όπως διάβασα και σε άλλο σχόλιο, μήπως βγει και κάτι καλό από την προσπάθεια αυτή, μήπως "ταρακουνηθούν" οι για χρόνια κοιμώμενοι συνδικαλιστές και άλλοι και παλέψουν πραγματικά για το καλό του κλάδου. Πάντως με προβληματίζουν ειλικρινά οι συνάδελφοι, που ενώ όλοι προσπαθούμε να αποτινάξουμε ως κοινωνία τις μεθόδους αναξιοκρατίας των προηγούμενων χρόνων που μας έφεραν στο σημείο που είμαστε σήμερα, εννοούν να παραμένουν στις αγκυλώσεις του παρελθόντος. Θα αναφέρω ξανά μία συνομιλία που είχα με συνάδελφο φυσικό, η οποία έχει γιό και κόρη που σπουδάζουν σε καθηγητικές σχολές και η ίδια πρώτη θέλει διαγωνισμό και αξιοκρατία για το μέλλον των παιδιών της γιατί όπως μου είπε "δεν έχει μπάρμπα στην Κορώνη"
Τέλος, όλες οι απορίες όλων θα λυθούν σύντομα, μέσα από το κατασταστικό του συλλόγου που θα έχει ιδιαίτερη παράγραφο για τους σκοπούς ίδρυσης.
Φιλικά
blueswire
υ.γ. οι 3060 προβολές που έχει το blog μέχρι τώρα δείχνουν αν μη τι άλλο ζωηρό ενδιαφέρον

[demodos1]

Αγαπητέ Μάρκο, λες:

Mιλούσαμε πριν 2 μέρες για την ΕΡΤ και την συμπαράσταση μας στους απολυμένους. Προσωπικά, δεν είδα να μην έχουν συνοχή. Και εκει μπηκαν άλλοι με διαγωνισμο,άλλοι με μέσω, άλλοι απ το παράθυρο κλπ και ειτε ειναι μονιμοι, ειτε συμβασιουχοι ολοι ενωμένοι ειναι στον αγώνα.

Εμεις, λεμε μορφωμένοι που θελουν και μπορουν να διδαξουν (?) δεν μπορουμε να βρουμε ουτε ΕΝΑ κοινο σημειο να συμφωνήσουμε? !!!

Μπορείς να μου που τα είδες αυτά;;;

Στο γεγονός ότι όσοι δεν έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ φρόντισαν να εξασφαλίσουν τους εαυτούς τους μέσω της 12ετίας;;; Το γεγονός ότι ο πρώτος ΑΣΕΠ είναι πριν 12 χρόνια σου λέει;;;

Δεν σου κρύβω ότι αυτό που με έχει πειράξει περισσότερο εϊναι η συμπεριφορά των παλιών συναδέλφων.
Εχουμε την αγωνίας, έχουμε και την αφ' υψηλού αντιμετώπιση από τους παλιούς και πολλές φορές και την καζούρα!!

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.

[nickitol]

Και εγω εχω μπερδευτει με τους στοχους του υπο δημιουργια συλλογου/

[blueswire]

Προκειμένου να επιβεβαιώσω τον Δαμωδό για την απάθεια των 12+ (η νέα κατηγορία...είναι που δεν είναι διασπασμένος ο κλάδος...) θα διηγηθώ σημερινό περιστατικό στο σχολείο με συνδικαλιστή που "ειρωνευόμενος"? και βλέποντάς μας αγχωμένους να κοιτάμε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες προσπαθώντας να αλιεύσουμε τις ...βουλές του υπουργείου για μας, ο ίδιος μας καλούσε για ουζάκι!

[nickitol]

Ο σύλλογος αυτός θα είναι πολύ χρήσιμος όταν θα αρχίσουμε τις αγωγές στα δικαστήρια εναντίον όσων μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση. Καλή αρχή!

>Εκτος και αν αυτος ειναι ο στοχος  του συλλογου!
Και μια απαντηση  παρακαλω για το αν οσοι διοριστηκαν με επετηριδα θεωρουνται , απο τον υπο συσταση συλλογο, οτι μπηκαν απο το παραθυρο.

[blueswire]

nickitol σε παραπέμπω στο δελτίο τύπου και σύντομα στο καταστατικό του συλλόγου. Αν διάβαζες το προηγούμενο σχόλιό μου, θα καταλάβαινες ότι η παράθεση του σχολίου που έκανες εκφράζει σαφώς μία μεμονωμένη άποψη. Μην αδικείς τα επιχειρήματα του συλλόγου

[Lasid]

Όσοι διορίστηκαν με επετηρίδα είναι πολύ παλιά υπόθεση, πριν τη δημιουργία του ΑΣΕΠ.
Εκείνοι οι συνάδελφοι διορίστηκαν με άλλο νομικό πλαίσιο και νομικά δεν τίθεται κανένα θέμα για αυτούς!

Ο σύλλογος δε διακατέχεται από δικομανία, αλλά αν χρειαστεί να διεκδικήσει δικαιώματα δε θα το κάνει φωνάζοντας και πιέζοντας πολιτικά. Θα ακολουθήσει τη νομική οδό! Λογικό δεν είναι αυτό αν θίγονται συμφέροντα των μελών του;

Ωστόσο, όπως λέει και ο blueswire, οι λεπτομέρειες θα αναφέρονται στο καταστατικό του συλλόγου!

[nickitol]

Δηλαδη Lasid, o αυλλογος στρεφεται εναντιον οσων απο το 2003 και μετα διοριστηκαν απο επετηριδα? Υπαρχουν διοριστεοι ασεπ που δεν διοριστηκαν απο τοτε-εκτος διοριστεων 2008-ή λετε οτι αν δεν ειχε διοριστει το ποσοστο  απο την επετηριδα, ο ασεπ θα ειχε εξαγγειλει περισσοτερες θεσεις διοριστεων, αρα περισσοτερος ( το συνολο) κοσμος θα ειχε διοριστει μεσω ασεπ?
Γιατι εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι, οτι θα θελατε ολοι να ειχαν διοριστει μεσω ασεπ, για τους δικους σας λογους, (αξιοκρατιας υποθετω)

[elean]

Ο σύλλογος αυτός θα είναι πολύ χρήσιμος όταν θα αρχίσουμε τις αγωγές στα δικαστήρια εναντίον όσων μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση. Καλή αρχή!

>Εκτος και αν αυτος ειναι ο στοχος  του συλλογου!
Και μια απαντηση  παρακαλω για το αν οσοι διοριστηκαν με επετηριδα θεωρουνται , απο τον υπο συσταση συλλογο, οτι μπηκαν απο το παραθυρο.

nickitol καλησπέρα.
Ο σύλλογος δεν έχει σκοπό να κάνει αγωγές εναντίον κανενός συναδέρφου. Οι μόνες αγωγές που θα κάνει αν χρειαστεί -και ελπίζω να μη χρειαστεί- θα είναι εναντίον του δημοσίου _και ειδικά του υπουργείου παιδέιας- που κάνει πώς δεν βλέπει το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους στο δημόσιο μέσω Ασεπ.
Σαφώς και δεν θεωρούνται οι συνάδερφοι που μπήκαν με επετηρίδα ότι μπήκαν από κάποιο παράθυρο. Άλλωστε, δεν είμαστε εμείς αυτοί που θα κρίνουν τον τρόπο διορισμού συναδέρφων, αλλά θα προασπίσουμε το δικό μας.
Μη σας ξενίζει το "διαφανείς κ αδιάβλητες διαδικασίες". Είναι τα λόγια των διοικούντων το ελληνικό κράτος, όταν αναφέρονται στα τηλεοπτικά κανάλια στο Ασεπ. Πρέπει λοιπόν να αποφασίσουν αν τα πιστεύουν ή όχι.
Εδώ και χρόνια πολλοί συνάδερφοι που ανήκαν σε "υποκατηγορίες" με βάση τον τρόπο διορισμού τους, δημιουργούσαν συλλόγους (πολύτεκνοι εκπαιδ. 24μηνο κ.λ.π) και προάσπιζαν τα δικαιώματά τους ο καθένας με τα "όπλα" του (παιδιά, προϋπηρεσία κ.λ.π.). Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αντίδραση από κάποιους συναδέρφους ειδικά για το σύλλογο διορισμένων με Ασεπ.

[Lasid]

Δηλαδη Lasid, o αυλλογος στρεφεται εναντιον οσων απο το 2003 και μετα διοριστηκαν απο επετηριδα? Υπαρχουν διοριστεοι ασεπ που δεν διοριστηκαν απο τοτε-εκτος διοριστεων 2008-ή λετε οτι αν δεν ειχε διοριστει το ποσοστο  απο την επετηριδα, ο ΑΣΕΠ θα ειχε εξαγγειλει περισσοτερες θεσεις διοριστεων, αρα περισσοτερος ( το συνολο) κοσμος θα ειχε διοριστει μεσω ΑΣΕΠ?
Γιατι εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι, οτι θα θελατε ολοι να ειχαν διοριστει μεσω ασεπ, για τους δικους σας λογους, (αξιοκρατιας υποθετω)

Όχι nickitol, ο σύλλογος δε στρέφεται εναντίον συναδέλφων, όπως πολύ σωστά σου λέει η elean.
Απλά όσοι διορίστηκαν με επετηρίδα είναι διορισμοί άλλης εποχής, πριν ιδρυθεί το ΑΣΕΠ.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι νομικά οι συνάδελφοι της επετηρίδας είναι πλήρως κατοχυρωμένοι.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα του υπό ιδρυση συλλόγου, ο οποίος θα ανακοινώσει με τη σύστασή του το σκοπό του!