Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[PA]

PA δεν τα επαναλαμβάνω. Σου έγραψα ότι ο asepito δεν τα αναφέρει ως στόχους του συλλόγου.
Τα αναφέρει ως λόγους ύπαρξης του συλλόγου, γιατί κάποιοι δεν κατανοούσαν το γιατί να υφίσταται ο σύλλογος!

Οι στόχοι του συλλόγου μπορεί να είναι διαφοροποιημένοι από όσα έγραψε ο asepito.

Και πολύ καλά κάνει ο συνάδελφος και λέει την γνώμη του.
Εκείνο που δεν πολυκαταλαβαίνω, είναι το γιατί μου εξηγείς τι είπε ο asepito.
Κατάλαβα τι είπε, και γι' αυτό αποφάσισα να γράψω την γνώμη μου με αφορμή κάποια από αυτά.

[PDE ads]

[Lasid]

OK PA.

[Siobaras]

Παιδιά συγχαρητήρια κι από μένα για την προσπάθεια.
Μην ακούτε τις γκρίνιες και συνεχίστε δυναμικά.

ΡΑ δεν γίνεται κάποια ψηφοφορία για να ασχοληθούμε με πλειοψηφίες.
Τόσα χρόνια, ακόμα και στους διορισμούς, ο ΑΣΕΠίτης ήταν στον πάτο.

Τελευταίος να διαλέξει περιοχή διορισμού, τελευταίος να διαλέξει σχολείο στην περιοχή διορισμού, καταστρατήγηση του 60%-40%, κλπ. Όπως λοιπόν κανένας από τους πίνακες δεν παραιτήθηκε από τα προνόμια αυτά (που μπορεί να ήταν δίκαια, δεν το σχολιάζω), έτσι κι ο ΑΣΕΠίτης ΟΦΕΙΛΕΙ να μην παραιτηθεί από τα όποια νομικά δικαιώματά του.

[typos72]

Συνάδελφοι, η δωδεκαετία ως όριο για να μην γίνονται αναγκαστικές μεταθέσεις έχει κριθεί συνταγματικό, δηλαδή νόμιμο με την 151/2013 γνωμοδότηση του Ε τμήματος του ΣτΕ. Γι αυτό δεν έχει νόημα να ασχολείστε με το θέμα, αφου νομικά δεν μπορεί να τρωθεί.

[PDE ads]

[Lasid]

Ευχαριστούμε siobaras. Ακούει κανείς γκρίνιες;;; Ο σύλλογος συνεχίζει την πορεία του.
Έκανε μπλόγκ, έβγαλε δελτίο τύπου και μαζεύει συμμετοχές... Όλα πάνε καλά!
Πείτε το και σε άλλους να το μάθουν, για να εγγραφούν.

[PA]

Παιδιά συγχαρητήρια κι από μένα για την προσπάθεια.
Μην ακούτε τις γκρίνιες και συνεχίστε δυναμικά.

ΡΑ δεν γίνεται κάποια ψηφοφορία για να ασχοληθούμε με πλειοψηφίες.
Τόσα χρόνια, ακόμα και στους διορισμούς, ο ΑΣΕΠίτης ήταν στον πάτο.

Τελευταίος να διαλέξει περιοχή διορισμού, τελευταίος να διαλέξει σχολείο στην περιοχή διορισμού, καταστρατήγηση του 60%-40%, κλπ. Όπως λοιπόν κανένας από τους πίνακες δεν παραιτήθηκε από τα προνόμια αυτά (που μπορεί να ήταν δίκαια, δεν το σχολιάζω), έτσι κι ο ΑΣΕΠίτης ΟΦΕΙΛΕΙ να μην παραιτηθεί από τα όποια νομικά δικαιώματά του.

Συνάδελφε γνωρίζω ότι όλα αυτά τα χρόνια "ο ΑΣΕΠίτης ήταν στον πάτο".
Κι εγώ, ως διοριστέος του ΑΣΕΠ διορίστηκα.
Το γνωρίζω λοιπόν, από πρώτο χέρι.
Ξέρεις όμως γιατί γινόταν και γίνεται αυτό?
Γιατί αυτό θεωρεί σωστό η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.
Και όπως όλοι ξέρουμε, τελικά στις Δημοκρατίες γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί μια και κανένας νόμος και κανένα Σύνταγμα δεν μπορεί να φτιάχνεται και να εφαρμόζεται για πολύ ερήμην της πλειοψηφίας των πολιτών.
Και οι πολίτες στην Ελλάδα, θέλουν στην πλειοψηφία τους να υπερασπιστούν "τα ρουσφέτια".
Δικαίωμά της.
Έτσι δεν είναι?
Στο κάτω-κάτω, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, αυτό ακριβώς έκανε κατ' αποκλειστικότητα και με μοναδική επιομονή.

Υ.Γ. Να διευκρινίσω πως ότι λέω δεν το λέω γιατί πιστεύω ότι δεν έχουν δικαίωμα όσοι θέλουν να ιδρύσουν όποιον σύλλογο θέλουν, αλλά γιατί πιστεύω πως στις Δημοκρατίες το σημαντικότερο είναι η βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών.
Άλλωστε είναι δυνατόν η μειοψηφία να επιβάλλει τους κανόνες στην πλειοψηφία?

[Lasid]

Ε τώρα ΡΑ αυτός ο σύλλογος θα προσπαθήσει να αλλάξει μερικά πράγματα, κινούμενος προς την αξιοκρατία!
Καιρός δεν είναι; Τα δικαιώματα των μειονοτήτων δεν μπορεί να καταπιέζονται πάντα. Υπάρχουν και νόμοι!

[PA]

Ε τώρα ΡΑ αυτός ο σύλλογος θα προσπαθήσει να αλλάξει μερικά πράγματα, κινούμενος προς την αξιοκρατία!
Καιρός δεν είναι; Τα δικαιώματα των μειονοτήτων δεν μπορεί να καταπιέζονται πάντα. Υπάρχουν και νόμοι!

Σωστότατο αυτό.
Απλά αναρωτιέμαι ( γνωρίζοντας προσωπικά την κατάστση μια και δορίστηκα ως διοριστέος ΑΣΕΠ όπως σου είπα) κατά πόσον είναι εφικτό το να πεισθεί η πλειοψηφία ότι πρέπει να στραφεί ενάντια στα συμφέροντά της για λόγους "δικαιοσύνης" ( ή ότι άλλο σχετικό).
Δεν μου φαίνεται εφικτό.

[Lasid]

Δε χρειάζεται να πειστεί η πλειοψηφία. Ξέρεις πόσες δικαστικές αποφάσεις δεν άρεσαν στην πλειοψηφία;
Αν κάποιος έχει σωστή νομική τεκμηρίωση, δε γίνεται να μη δικαιωθεί. Είναι εφικτό. Έλα να δεις...

[PA]

Δε χρειάζεται να πειστεί η πλειοψηφία. Ξέρεις πόσες δικαστικές αποφάσεις δεν άρεσαν στην πλειοψηφία;
Αν κάποιος έχει σωστή νομική τεκμηρίωση, δε γίνεται να μη δικαιωθεί. Είναι εφικτό. Έλα να δεις...

Δηλαδή με αυτόν τον τρόπο θα επιβάλλει η μειοψηφία ( εμείς δηλαδή οι "του ΑΣΕΠ") την θέλησή μας στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων και Ελληνίδων?
Είναι σωστό αυτό?
Δεν πρέπει στην Δημοκρατία να γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί? ( και όπως όλοι ξέρουμε, οι πολλοί θέλουν προστασία των ρουσφετιών- πρόκειται για διαχρονική επιλογή των Ελλήνων πολιτών. Τι να κάνουμε?)
Πρόκειται για ηθικό προβληματισμό στην ουσία.

[Lasid]

Στη δημοκρατία δε γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί. Γίνεται αυτό που πρέπει σύμφωνα με το νόμο.
Δεν υπάρχουν νόμοι που φτιάχτηκαν γιατί μειονότητες καταπιέζονταν; Σαφώς υπάρχουν.
Έτσι τώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ θα διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Είσαι αισιόδοξος;;;

[dragadroun]

Δε χρειάζεται να πειστεί η πλειοψηφία. Ξέρεις πόσες δικαστικές αποφάσεις δεν άρεσαν στην πλειοψηφία;
Αν κάποιος έχει σωστή νομική τεκμηρίωση, δε γίνεται να μη δικαιωθεί. Είναι εφικτό. Έλα να δεις...

Δηλαδή με αυτόν τον τρόπο θα επιβάλλει η μειοψηφία ( εμείς δηλαδή οι "του ΑΣΕΠ") την θέλησή μας στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων και Ελληνίδων?
Είναι σωστό αυτό?
Δεν πρέπει στην Δημοκρατία να γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί? ( και όπως όλοι ξέρουμε, οι πολλοί θέλουν προστασία των ρουσφετιών- πρόκειται για διαχρονική επιλογή των Ελλήνων πολιτών. Τι να κάνουμε?)
Πρόκειται για ηθικό προβληματισμό στην ουσία.

Επίσης οι πολλοί μπορεί να θέλουν να είναι ο κατώτερος μισθός 3000 €, γιατί να μην το κάνουν αφού το θέλουν οι πολλοί;
Επίσης, μπορεί οι πολλοί να θέλουν να μιλάνε απεριόριστα αστικά υπεραστικά κινητά με 1 € το μήνα, μήπως να κάνουν κι αυτό;
Ήμαρτον, αυτό λέγεται ασυδοσία, όχι δημοκρατία, υπάρχει διαφορά.

[PA]

Επίσης οι πολλοί μπορεί να θέλουν να είναι ο κατώτερος μισθός 3000 €, γιατί να μην το κάνουν αφού το θέλουν οι πολλοί;
Επίσης, μπορεί οι πολλοί να θέλουν να μιλάνε απεριόριστα αστικά υπεραστικά κινητά με 1 € το μήνα, μήπως να κάνουν κι αυτό;
Ήμαρτον, αυτό λέγεται ασυδοσία, όχι δημοκρατία, υπάρχει διαφορά.

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σας συνάδελφε.
Οι πολλοί επιβάλλουν την θέλησή τους, εφόσον υπάρχουν τα υλικά μέσα για την υλοποίησή τους.
Αν οι πολλοί θέλουν 3000 μισθό αλλά οι 3000 δεν υπάρχουν, η απάντηση είναι:
Ας θέλετε!
Ψάξτε να το βρείτε αν μπορείτε.

[PA]

Στη δημοκρατία δε γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί. Γίνεται αυτό που πρέπει σύμφωνα με το νόμο.
Δεν υπάρχουν νόμοι που φτιάχτηκαν γιατί μειονότητες καταπιέζονταν; Σαφώς υπάρχουν.
Έτσι τώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ θα διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Είσαι αισιόδοξος;;;

Συνάδελφε στην Δημοκρατία, οι πολλοί αποφασίζουν για το πως θα πρέπει να είναι οι νόμοι.
Και με εφαρμογή των νόμων,  υλοποιείται η βούληση της πλειοψηφίας.
Νόμοι που έρχονται σε αντίθεση με αυτό, πρέπει να καταργούνται ( με εξαίρεση ειδικές περιπτώσεις που αφορούν την παραβίαση στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων).
Και στην εν λόγω περίπτωση, η πλειοψηφία θέλει προστασία του ρουσφετιού.
Οπότε προφανώς, και η νομοθεσία πρέπει να προστατεύει το ρουσφέτι ( και αυτό το λέω, δηλώνοντας ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ανέκαθεν ήμουν ενάντια στο ρουσφέτι φιλοσοφικά, χωρίς όμως να καταφέρω να πείσω τους συμπολίτες μου).
Έτσι δεν είναι?
Αλλιώς η μειοψηφία θα αναγκάσει την πλειοψηφία να ακολουθήσει τα δικά της πιστεύω χωρίς να το θέλει ( βίαια δηλαδή).