Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[PA]

Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.

Οι πολλοί δεν θα αλλάξουν γνώμη σε εύλογο χρονικό διάστημα, γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει να το κάνουν.
Σχετικά με την πρότασή σου για συμμετοχή μου στον σύλλογο, θα το σκεφτώ και θα πράξω αναλόγως.
Σου είπα τι με προβληματίζει.
Θεωρώ καλό να κάνει "του κεφαλιού της" η πλειοψηφία, αλλά μετά όλες οι συνέπειες θα πρέπει να ανήκουν στην κοινωνία που ανέδειξε την αντίστοιχη πλειοψηφία.

[PDE ads]

[dragadroun]

Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.

Άστον, σύμφωνα με αυτόν, επειδή η πλειοψηφία έλεγε ότι η Γη δεν γυρίζει, έπρεπε να υποχρεωθεί ο Θεός να την κάνει να σταματήσει να γυρίζει. Κι όμως γυρίζει Σα δε ντρέπεται η γαϊδούρα!!

[PA]

Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.

Άστον, σύμφωνα με αυτόν, επειδή η πλειοψηφία έλεγε ότι η Γη δεν γυρίζει, έπρεπε να υποχρεωθεί ο Θεός να την κάνει να σταματήσει να γυρίζει. Κι όμως γυρίζει Σα δε ντρέπεται η γαϊδούρα!!

Συνάδελφε με συγχωρείς, αλλά πιστεύω ότι δεν βοηθά στην διεξαγωγή συζήτησης η εν λόγω παρέμβαση.
Είναι δυνατόν να συγκρίνεις ένα φυσικό φαινόμενο ( όπως είναι η περιφορά της Γης γύρω από τον ήλιο), με τις αποφάσεις που λαμβάνει η πλειοψηφία σχετικά με το πως θέλει να οργανώσει την ζωή εντός μιας κοινότητας?

Υ.Γ. Δεν το καταλαβαίνω και πολύ να σου πω την αλήθεια!
Αν έχω καταλάβει καλά, συμφωνείς με αυτά που γράφω.
Αφού τα έχεις δει μπροστά σου κι εσύ στα σίγουρα.
Σε κατ' ιδίαν συζητήσεις μου, σχεδόν όλοι είναι αμήχανοι και κοιτάζουν το πάτωμα πάντως ( αισθάνονται ενοχή).

[Lasid]

Ωραία σκέψου το ΡΑ. Αρκετά το αναπτύξαμε το θέμα. Ο σύλλογος είναι εδώ για συμμετοχές...

Άσε τους πολλούς να νομίζουν και έλα στους λίγους που ξέρουν!

[PDE ads]

[PA]

Ωραία σκέψου το ΡΑ. Αρκετά το αναπτύξαμε το θέμα. Ο σύλλογος είναι εδώ για συμμετοχές...

Άσε τους πολλούς να νομίζουν και έλα στους λίγους που ξέρουν!

Οκ συνάδελφε.
 

[jak_13]

Ε τώρα ΡΑ αυτός ο σύλλογος θα προσπαθήσει να αλλάξει μερικά πράγματα, κινούμενος προς την αξιοκρατία!

Άσε τους πολλούς να νομίζουν και έλα στους λίγους που ξέρουν!

Με το συμπάθιο Lasid αλλά τα ίδια είπε και ο Σαμαράς πριν λίγες ώρες, για τους εργαζόμενους της ΕΡΤ. 

[rublev]

@ΡΑ

Ξέρω ότι έχεις παλέψει κι εσύ για την υπεράσπιση των ΑΣΕΠιτών,επομένως δεν μπορεί παρά να συμφωνείς καταρχάς με τον υπό σύσταση σύλλογο.Οσο γι΄αυτό το κλίμα που περιγράφεις,ονομάζεται λαϊκισμός και ευθύνεται για την κατάντια της δημοκρατίας μας.Αν δεις την αρχαία Αθήνα και συγκρίνεις την εποχή του Περικλή με αυτή του Κλέωνα θα καταλάβεις πολλά για τη σημερινή κατάσταση (γι΄αυτό λέμε ότι οι ανθρωπιστικές επιστήμες δεν πρέπει να απαξιώνονται).Η τηλεόραση π.χ. είναι ένα κατεξοχήν λαϊκιστικο μέσο,γιατί αναπαράγει επικρατούσες στάσεις και απευθύνεται στα κατώτατα ένστικτα του ατόμου.Οταν το πολιτικό σύστημα έχει αναπτύξει τα κατώτατα ζωώδη ένστικτα του ατόμου τόσα χρόνια με την καλλιέργεια της ιδιοτέλειας ως μόνου κριτηρίου βίου,τότε δεν μπορείς να μιλάς για δικαίωση της πλειοψηφίας,γιατί δεν μιλάμε για πραγματική δημοκρατία,αλλά για λαϊκισμό.Ο Περικλής εκλεγόταν επί 15 συναπτά έτη χωρίς να φοβάται να ενοχλήσει τους συμπολίτες του.Γι΄αυτό τη θες την εκλεγμένη ηγεσία.Αλλά στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια θεωρήθηκε ως δημοκρατία η ισοπέδωση και η μετριότητα.Η προσπάθεια για αριστεία θεωρήθηκε ως ελιτισμός και αριστοκρατία.Τώρα βέβαια οδεύουμε προς το άλλο άκρο,αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...

@Lasid

Επίτρεψέ μου να σου επισημάνω τον κίνδυνο εισχώρησης προβοκατόρων σε αυτή την προσπάθεια,οι οποίοι υποτίθεται ότι θα μιλούν εκ μέρους των ΑΣΕΠιτών,αλλά στην ουσία θα υποσκάπτουν τις καλές τους προθέσεις.Σου το λέω,επειδή το έχω δει να συμβαίνει στο παρελθόν.Συμφωνώ με το ότι η εγγραφή στο φόρουμ ή στον σύλλογο πρέπει να γίνεται με την παράθεση προσωπικών στοιχείων και τη διασταύρωσή τους με τα ΦΕΚ ή τους πίνακες διοριστέων.

[Kostakis1978]

Παιδιά αυτή τη στιγμή γίνεται μια απλή προεγγραφή στο blog του υπό σύσταση συλλόγου. Μια δήλωση ενδιαφέροντος. ΓΙα να ιδρυθεί επίσημα ο σύλλογος είναι μια διαδικασία γραφειοκρατική που μπορεί να πάρει έως και 4 μήνες. Είναι αυτονόητο πως όταν γίνει επίσημη και κανονική εγγραφή στο σύλλογο, θα υπάρχει έλεγχος στοιχείων και διαστάυρωση με τα ΦΕΚ και τους πίνακες διοριστέων. Ήδη γίνεται μια ανάλογη διαδικασία από συναδέλφους που έχουν αναλάβει αυτό το έργο.

[typos72]

Επειδή έχει τεθεί το θέμα,θέλω να κάνω μια διευκρίνηση: όταν μιλάμε για πλειοψηφία σε νομικό επίπεδο εννοούμε δύο πράγματα,την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος και την πλειοψηφία της Βουλής.Το τι πιστεύει η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, δεν μας ενδιαφέρει γιατί δικαστικά δεν αποτελεί επιχείρημα. Με βάση τις απόφασεις 6 και 7/1999 της Ολομέλειας του ΣτΕ η διοικητική δικαιοσύνη θεωρεί de facto πως η πλειοψηφία των Ελλήνων απαιτεί αξιοκρατικούς διορισμούς στο δημόσιο μέσω των διαδικασιών του ΑΣΕΠ. Συνεπώς, η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι σε αναντιστοιχία με αυτήν του ελληνικού λαού. Η ΟΛΜΕ επειδή τα γνωρίζει αυτά αποκρύπτει επιμελώς πως επιδιώκει τον διορισμό συμβασιούχων ως μόνιμων. Στην πρόσφατη κόντρα με το υπουργείο, μίλαγε για 10000 απολύσεις αναπληρωτών και μόλις το υπουργείο είπε πως αυτοί είναι συμβασιούχοι, το μάζεψε. Βέβαια, στους εκπαιδευτικούς η ΟΛΜΕ λέει ό,τι θέλει, αλλά δημόσια δεν μιλάει για το θέμα!!!

[rublev]

@typos72

Μακάρι να ήταν έτσι.Ομως πώς εξηγείς τους νόμους που αλλοίωσαν σταδιακά την αρχική πρόβλεψη για 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ (η οποία διέθετε και συνταγματική κατοχύρωση) και το ΣτΕ με ορισμένες αποφάσεις του επικύρωσε την ισχύ αυτών των νόμων (αντιτασσόμενο τις περισσότερες φορές με τις προς την αντίθετη κατεύθυνση εισηγήσεις);Αν θες μπορώ να σου παραθέσω τις σχετικές αποφάσεις.Αυτά για όλους όσοι νομίζουν ότι μόνο τα τελευταία 3-4 χρόνια έχει μετατραπεί το Σύνταγμα σε κουρελόχαρτο.Οταν όμως μας βόλευε αυτή η κατάσταση δεν μιλούσε κανένας.Γι΄αυτό,λυπάμαι typos72,αλλά φοβάμαι πως  και ο θεσμός της δικαιοσύνης τα τελευταία χρόνια υπέκυψε στην κρίση του πολιτικού μας συστήματος λόγω του λαϊκισμού και της κομματοκρατίας.

[typos72]

@typos72

Μακάρι να ήταν έτσι.Ομως πώς εξηγείς τους νόμους που αλλοίωσαν σταδιακά την αρχική πρόβλεψη για 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ (η οποία διέθετε και συνταγματική κατοχύρωση) και το ΣτΕ με ορισμένες αποφάσεις του επικύρωσε την ισχύ αυτών των νόμων (αντιτασσόμενο τις περισσότερες φορές με τις προς την αντίθετη κατεύθυνση εισηγήσεις);Αν θες μπορώ να σου παραθέσω τις σχετικές αποφάσεις.Αυτά για όλους όσοι νομίζουν ότι μόνο τα τελευταία 3-4 χρόνια έχει μετατραπεί το Σύνταγμα σε κουρελόχαρτο.Οταν όμως μας βόλευε αυτή η κατάσταση δεν μιλούσε κανένας.Γι΄αυτό,λυπάμαι typos72,αλλά φοβάμαι πως  και ο θεσμός της δικαιοσύνης τα τελευταία χρόνια υπέκυψε στην κρίση του πολιτικού μας συστήματος λόγω του λαϊκισμού και της κομματοκρατίας.

Το διοικητικό εφετείο έχει εκδώσει "περίεργες" αποφάσεις που αποδέχεται το 60-40,αλλά όλες έχουν εκπέσει στο ΣτΕ.Δεν έχεις καλή ενημέρωση!

[rublev]

Φοβάμαι ότι αγνοείς ορισμένες αποφάσεις.Σου το λέω,επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα.Αν θες μπορώ να σε ενημερώσω με πμ.

[typos72]

Φοβάμαι ότι αγνοείς ορισμένες αποφάσεις.Σου το λέω,επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα.Αν θες μπορώ να σε ενημερώσω με πμ.

Ο.Κ,θέλω να μάθω μια τέτοια απόφαση του ΣτΕ!

[emnaypli]

typos72, άδικα πασχίζεις για να απολυθούν εκπαιδευτικοί, με τον τρόπο που θες εσύ τουλάχιστον. Στρέψε αλλού τα ενδιαφέροντά σου.