Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[crimson]

Έχω μερικά χρόνια να μπω και να γράψω σε αυτό το φόρουμ so here goes:

Άλλη μια απεγνωσμένη κίνηση που δείχνει τη μιζέρια του κλάδου μας. Κάποιοι θεωρούν ότι επειδή πέρασαν ΑΣΕΠ είναι αξιοκρατικά καλύτεροι από συναδέλφους τους επειδή διάβασαν μερικά παιδαγωγικά βιβλία για 1 μήνα και δώσανε εξετάσεις, ώστε να ιδρύσουν σύλλογο που ξεκάθαρα διαχωρίζει συναδέλφους.
Στην πραγματικότητα πάντως η αξία ενός καθηγητή είναι κάτι παραπάνω από γνώσεις που αποκομίζει κανείς από βιβλία. (Για κάντε και μια αυτοαξιολόγηση έτσι για πλάκα να δείτε τι θυμάστε από τα παιδαγωγικά βιβλία που διαβάσατε... προσωπικά θυμάμαι πολύ λίγα πάντως.. περάσανε και 7 χρόνια από τότε).
Μπορεί κανείς να πει όμως το αξίζει κάτι τέτοιο ο κλάδος μας αφού είναι πολλές οι περιπτώσεις που θυμίζει στρατό (παλιός vs. νέος). Άντε να γίνει και στα υπόλοιπα υπουργεία...

Υ.Γ.1. Τώρα απομένει να ιδρυθεί σύλλογος μη-ΑΣΕΠιτών και να έρθει σε κόντρα με τον προαναφερθέντα σύλλογο. Αυτό θέλετε; Σίγουρα ο εργοδότης θα τρίβει τα χέρια του.

Υ.Γ.2. Καταργήστε αυτό το έκτρωμα γιατί χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.

Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσω στο σύνολο του μηνύματος σου γιατί έχουν γράψει σχετικά άλλοι και μπορείς να ανατρέξεις. Ενδεικτικά μπορώ να αναφέρω ότι κανείς ασεπίτης δε θεωρεί  τον εαυτό του καλύτερο εκπαιδευτικό στη τάξη από ένα μη ασεπίτη. Θέλω να εστιάσω στο 1 ένα μήνα διάβασμα που γράφεις.
Πρώτο: Δε διάβασα ένα μήνα ούτε βέβαια πήγα φροντιστήριο. Διάβαζα πολύ πριν από τον διαγωνισμό γιατί εργάζομαι με παιδιά από 20 χρονών και συνεχώς ανέτρεχα στις πηγές μου από το Παν/μιο και εκτός. Το διάβασμα μου συγκεκριμένα για τον ΑΣΕΠ κράτησε 6 μήνες. Μην απαξιώνεις κάτι που δεν γνωρίζεις.
Δεύτερο: Διορίστηκα με τη δεύτερη φορά που έδωσα. Η πρώτη μου επιτυχία ( απλός επιτυχών) μου έδωσε την ευκαιρία να εργασθώ στη Δημόσια εκπαίδευση ως ωρομίσθιος όταν κάποιοι άλλοι ( όχι βέβαια όλοι ) επέλεγαν να ξεκινήσουν τον άλλο δρόμο, εκείνον του ρουσφετιού.

[PDE ads]

[jak_13]

'Οσο συχνά βλέπω γραμμένο το "κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι καλύτεροι" τόσο συχνά (και αντιφατικά) διαπιστώνω την υποβόσκουσα αλαζονεία να αναβλύζει από κάποια μηνύματα.

Lasid, οι σύλλογοι που αναφέρεις είναι διορισμένων;

[Siobaras]

Από πού ακριβώς προκύπτει ότι το οποιοδήποτε φροντιστήριο σε βοηθάει να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ;

Για κάθε 1 που διορίστηκε παρακολουθώντας φροντιστήριο υπάρχουν:

(1) Άλλοι 10 που έσκασαν το χιλιάρικο (ή όσο ήτανε, δεν ξέρω) και δεν ήταν στους διοριστέους (και πολλοί, ούτε καν στους επιτυχόντες).
(2) Άλλοι Χ που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ χωρίς να ασχολήθηκαν ποτέ με φροντιστηριακό υλικό. Όπου Χ ας βάλει ο καθένας την εκτίμησή του. Στο προσωπικό μου γκάλοπ 1/10 πήγε φροντιστήριο και δεν πέρασε ούτε τη βάση. Και 6 από τους υπόλοιπους 11 διορίστηκαν.

Το γενικό συμπέρασμα από τις τότε συζητήσεις ήταν ότι είναι πεταμένα λεφτά.

[soch]

Εδώ λένε ότι θα απολύσουν καθηγητές και θα προσλάβουν άλλες ειδικότητες για τη διοίκηση μέσω ΑΣΕΠ. Προφανώς δεν τους απασχολεί ο δικός μας ΑΣΕΠ. Εξάλλου ο ΑΣΕΠ αυτό που σου εξασφαλίζει είναι τον διορισμό όχι τη μονιμότητα. Εφόσον καταργηθεί η οργανική (και δυστυχώς για κάποιες ειδικότητες υπάρχει πρόβλημα πανελλαδικό) δεν υφίσταται και μονιμότητα. Είναι φανερό ότι οι άνθρωποι θέλουν αίμα και κεφάλια και το μόνο που θα κοιτάξουν είναι αν περισσεύει κάποιος ή όχι. Ούτε ο ΑΣΕΠ θα τους νοιάξει ούτε τίποτα... Αυτά για να μην βαυκαλιζόμαστε και νομίζουμε ότι θα νοιάξει την τρόικα ο δικός μας ο ΑΣΕΠ. Άντε το πολυ πολύ να δικαιωθούμε απο κανένα δικαστήριο σε 10 χρόνια....

+1
Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε (και να γράφαμε)...

...
*** καλά, εσύ Αννούλα εφυγες νωρίς....αφησες όμως παρακαταθήκη.

[PDE ads]

[blueswire]

Παιδιά κανείς δεν βαυκαλίζεται ούτε πιστεύει ότι όλα θα είναι πανεύκολα. Δυστυχώς ξέρουμε που ζούμε κι έχουμε νιώσει στο πετσί μας τα βολέματα, τις χάρες γνωστών, τις κλαδικές κ.λ.π.  Απλώς πιστεύω ότι τουλάχιστον πρέπει κάποιος στη ζωή του αν μη τι άλλο να υποστηρίζει το αυτονόητο ώστε στον απολογισμό που θα κάνει κάποια στιγμή να έχει να πει στον εαυτό του ότι έδωσε τη μάχη. 

[my8os]

Συνάδελφε μια που είχες να μπεις χρόνια, καλό θα είναι να διαβάσεις λίγο σε τι βασίζεται αυτή η κίνηση και μετά να τη χαρακτηρίζεις έκτρωμα που πρέπει να καταργηθεί. Ο σύλλογος γεννήθηκε και είναι το μέλλον!

Καλό είναι να μην υποθέτεις ότι δεν έχω διαβάσει. Έχω διαβάσει αρκετά και γι' αυτό έγραψα μετά από καιρό. Είναι αρκετά προφανές ακόμα και από τα άρθρα στο blog http://asep-edu.blogspot.gr ότι καλλιεργείται ένα κλίμα του ότι επειδή κάποιος πέρασε ΑΣΕΠ έχει αξιολογηθεί και συνεπώς δεν πρέπει να τον πιάσουν τα οποιαδήποτε μέτρα ληφθούν (βλέπε κινητικότητα). Η ίδια η λέξη 'αξιολόγηση' δείχνει προς την κατεύθυνση του 'καλύτερος', ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Στο δε αλφαβήτα http://www.alfavita.gr/comment/40037#comment-40037 κάποιος εκπρόσωπος ( ; ) για παράδειγμα γράφει "Ο σύλλογός μας δεν συστάθηκε για να στοχοποιήσει συναδέρφους, αλλά για να προασπίσει τα δικαιώματα των μελών του, τα οποία διαφοροποιούνται βάση του τρόπου διορισμού τους." Διαφοροποιούνται τα δικαιώματα; Χμμμμ.
Θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάζαμε και το καταστατικό.

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι καλύτεροι, αλλά σαφώς πέρασαν αξιοκρατικά.
Μπορούν να το ισχυριστούν αυτό, όλοι όσοι διορίστηκαν με προϋπηρεσία; Μάλλον όχι!

Αξιοκρατικά εννοείς ανάμεσα προφανώς στους ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ στον ΑΣΕΠ.
Και ότι πέρασες ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι είσαι καλύτερος από κάποιον που έγραψε και δεν πέρασε ΑΣΕΠ.
Επειδή βλέπω ότι είσαι συνάδελφος Ηλ. Μηχανικός, να σου πω τι έχουν δει τα μάτια μου στις εταιρείες που δούλευα πάρα πολλά χρόνια. Έχω δει αρκετούς ΤΕΙτζήδες να βάζουν τα γυαλιά σε ΗΜΜΥ. Αλλά ξέχασα, σύμφωνα με την λογική σου επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες να μπουν πολυτεχνείο, άρα δεν είναι καλύτεροι.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και εδώ. Επειδή κάποιος πέρασε ΑΣΕΠ που είναι ένας διαγωνισμός ιδιαιτέρων συνθηκών, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος από κάποιον που δεν πέρασε.

Η κίνηση αυτή δε δείχνει μιζέρια, δείχνει ότι ξύπνησαν εκπαιδευτικοί που είχαν καταπατημένα δικαιώματα.
Σαφώς και υπάρχουν πολύ άξιοι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν με επετηρίδα ή και με προϋπηρεσία.
Όμως, δε γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ.

Ο κλάδος είναι γενικά μίζερος. Αυτό το είχα αντιληφθεί εδώ και χρόνια, πριν τη δημιουργία του συλλόγου. Απλά αυτό είναι άλλη μια επιβεβαίωση.
Μια απλή επίσκεψη σε ΕΛΜΕ ή ακόμα και συνεδριάσεις συλλόγων διδασκόντων (σε πολλά όχι σε όλα τα σχολεία) πείθει τον οποιοδήποτε.
Για παράδειγμα, μου έχει τύχει σύλλογος που έκλαψαν διευθυντής, και 2-3 καθηγητές/ριες για μια υπόθεση που πήγαινε για ΕΔΕ, η οποία ήταν τόσο γελοία που ήταν γτπ (τελικά δεν πήγε ΕΔΕ).

Και γιατί δεν γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ;; Παιδιά 'ανώτερου' θεού είναι;

Υπάρχουν ήδη σύλλογοι μη ασεπιτών.

[Lasid]

My8os δεν το λέμε εμείς, οι δικηγόροι το τεκμηριώνουν, ότι το νομικό πλαίσιο του διορισμού με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό. Για αυτό μάλλον ο συνάδελφος έγραψε για διαφοροποίηση βάσει του τρόπου διορισμού τους.

Όταν λέω αξιοκρατικά εννοώ γενικά και από κάθε άποψη. Ενώ για την προϋπηρεσία δεν είμαστε καθόλου σίγουροι ότι αποκτήθηκε αξιοκρατικά! Εξάλλου από νομική άποψη η προϋπηρεσία δεν αποτελεί κριτήριο διορισμού!

Ο κλάδος μου είναι ΠΕ17, δηλαδή Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και δεν έχω καμιά εμπάθεια με κανέναν. Για αυτό ξαναγράφω ότι υπάρχουν άξιοι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτως του τρόπου διορισμού, άλλο όμως είναι η ικανότητα διδασκαλίας κι άλλο η νομιμότητα του διορισμού, όταν εδώ και χρόνια σύμφωνα με το σύνταγμα όλοι οι διορισμοί έπρεπε να γίνονται με ΑΣΕΠ. Αυτό ισχυριζόμαστε και αν είχε ισχύσει από τότε, πολλοί συνάδελφοι που δεν κρίθηκαν διοριστέοι στους διαγωνισμούς θα ήταν διοριστέοι κι όχι απλά επιτυχόντες!

Γιατί δε γίνεται να περιλαμβάνεις στην κινητικότητα τους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ; Μήπως επειδή οι επίορκοι που πρέπει να φύγουν θα αντικασταθούν 1:1 από διοριστέους του ΑΣΕΠ; Δε γίνεται να προβάλλουμε την αξιοκρατία και τελικά να βγάζουμε στη διαθεσιμότητα άτομα που διορίστηκαν με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω αν διάβασες σε εφημερίδες ή αν άκουσες στις ειδήσεις ότι όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ θα εξαιρεθούν... Αρχικά το περιείχε και το ΠΔ, αλλά προφανώς μετά από πιέσεις ένα μαγικό χεράκι το εξαφάνισε!!!

Για αυτό λέμε ότι εμπιστευόμαστε στη δικαιοσύνη να υπερασπιστεί τα δικαιώματά μας. Ο σύλλογος ιδρύθηκε για αυτό το σκοπό και επειδή η ΟΛΜΕ αγνοεί τους ασεπίτες παντελώς! Δε μας θέλουν ούτε εμάς τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, ούτε τους ήδη διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ. Ας βγούνε να το διαψεύσουν λέγοντας τι έκαναν για εμάς...
Μόνο για τα 24μηνα και για τους αναπληρωτές που έχουν προϋπηρεσια ενδιαφέρονται!

[soch]

Τι σχέση έχει η υπεραριθμία ή η κατάργηση ειδικότητας ή η κατάργηση οργανικής με τον τρόπο διορισμού;
Και πως μπορεί αυτό να σε προστατεύσει από το να βγεις σε διαθεσιμότητα;
Θα επικαλεστείς το αξιοκρατικό σύστημα διορισμού και θα απαιτήσεις να βγει σε διαθεσιμότητα αντί για σένα συνάδελφος που έχει διοριστεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας και ας έχει οργανική;
Το επόμενο αίτημα του "συλλόγου ΑΣΕΠ" ποιο θα είναι; Να βγαίνουν σε υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο όσοι έχουν διοριστεί από τους πίνακες;
Αστεία πράγματα...

edit: καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.

[asepito]

Δεν  μπορώ  να  καταλάβω  γιατί  πρέπει  να  απολογούμαστε  επειδή  υπερασπιζόμαστε  τα  δικαιώματα  μας ;
Ας  απολογηθούν  πρώτα  οι  ΟΛΜΕ , οι  σύλλογοι  24μηνου , 30μηνου , και  τόσοι  άλλοι  για  τα  εγκλήματα  τους  σε  βάρος  των διορισμένων  με  ΑΣΕΠ  και  γενικά  των  νεότερων  καθηγητών  και  έπειτα  ας  μιλήσουμε  και  εμείς. Πάντως  είναι  θετικό  ότι  η  δημιουργία  του  συλλόγου  προκάλεσε  τόσες  αντιδράσεις , φαίνεται  ότι  προκαλεί  φόβο  σε  αρκετούς  που  νιώθουν  ανασφαλείς  και  επαναπαύονται  στην  παλαιότητα  τους.     

[soch]

Αν τα ερωτήματα που έθεσα πιο πάνω σε κάνουν να αισθάνεσαι πως απολογείσαι, σε κάνουν να αισθάνεσαι άσχημα δηλαδή, απλά μην συμμετέχεις στη συζήτηση.
Δεν είναι υποχρεωτικό...

[typos72]

Τι σχέση έχει η υπεραριθμία ή η κατάργηση ειδικότητας ή η κατάργηση οργανικής με τον τρόπο διορισμού;
Και πως μπορεί αυτό να σε προστατεύσει από το να βγεις σε διαθεσιμότητα;
Θα επικαλεστείς το αξιοκρατικό σύστημα διορισμού και θα απαιτήσεις να βγει σε διαθεσιμότητα αντί για σένα συνάδελφος που έχει διοριστεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας και ας έχει οργανική;
Το επόμενο αίτημα του "συλλόγου ΑΣΕΠ" ποιο θα είναι; Να βγαίνουν σε υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο όσοι έχουν διοριστεί από τους πίνακες;
Αστεία πράγματα...

edit: καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.

To είπα και θα το ξαναπώ:ο διαγωνισμός του ασεπ γίνεται για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις και όχι για διορισμό γενικά.Αν ο σύλλογος υπήρχε και απαιτούσε τα δικαιώματα του,οι προκηρύξεις του ασεπ θα έπρεπε να καταγράφουν ακρίβως το σχολείο και τη θέση διορισμού,όπως γίνεται σε όλο το δημοσίο.Δηλαδή,όπως στους ασεπίτες του υπουργείου οικονομικών έλεγε η προκήρυξη για 2 θέσεις ελεγκτών στην ΔΟΥ Άρτας,έτσι θα έπρεπε στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών να λέει πως έχουμε 1 θέση φιλολόγου στο 1ο γυμνάσιο Λέσβου για παράδειγμα.Η ΟΛΜΕ, για να παίζει το παιχνίδι της,δεν το επέτρεψε και δικαιολογημένα αφού δεν υπήρχε αντίσταση.Τώρα,όμως,ο σύλλογος πρέπει να διεκδικήσει αυτές τις οργανικές και μάλιστα δικαστικά,έτσι ώστε οι ασεπίτες να αποφύγουν τις δυσάρεστες εκπλήξεις την στιγμή που ο νόμος τους δίνει την δυνατότητα να το κάνουν.Γι αυτό συνάδελφε ο διορισμός συνδέεται με τις μετατατάξεις-μεταθέσεις.Δικαιώμα σου συνάδελφε να το θεωρείς αστείο,αλλά και δικαίωμα των συναδέλφων να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους.Θα το επαναλάβω,πως αν αυτός ο σύλλογος είχε γίνει χρόνια πριν,σήμερα δεν θα χρειαζόταν να γίνονται οι κινήσεις αυτές και μάλιστα υπο πίεση!

[vlemma]

Eκανα λαθος
και διαβασα
"Συλλογος διανοουμένων μέσω ΑΣΕΠ"

οταν ομως "διαβασα" καλυτερα και αναλυτικοτερα
τα σχετικα ...του Συλλόγου

καταλαβα

πως σ ω σ τ α ειχα διαβασει λ ά θ ο ς 

αρχικα...

 

[rublev]

Σε τελική ανάλυση,ας το εξετάσουμε και αλλιώς το θέμα.Και καμία άλλη ενέργεια να μη γίνει,νομίζω ότι αρκεί να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη για το καθεστώς διορισμών που επικρατούσε στην εκπαίδευση εδώ και 15 χρόνια.Θεωρώ πως διαφορετικά θα είναι σαν να κρύβονται πίσω από τον γραπτό διαγωνισμό όλοι όσοι τον απέφευγαν συστηματικά τόσο καιρό.Η λειτουργία του ΑΣΕΠ μόνο ως άλλοθι και ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ για όλο το χώρο της εκπαίδευσης (και από την άλλη η συστηματική υπονόμευσή του εκ των έσω) τελείωσε.Πιστεύω πως θα κάνει καλό σε όλο τον κλάδο.Μήπως έχουμε τίποτα να κρύψουμε;Κάποιοι θέλουν να πληροφορήσουν για την εμπειρία που έζησαν μέσω του ΑΣΕΠ και την κουβαλούν στη ζωή τους.Αλαζονικό είναι να τους ζητάς να απαρνηθούν την προσωπική τους διαδρομή.Κάποιοι άλλοι πάλι διορίστηκαν μόνο με προϋπηρεσία.Μήπως είναι ντροπή;

Το καλό είναι να μην προβαίνουμε σε διαμάχες μεταξύ προσώπων.Ο καθένας έχει τον τρόπο ζωής του και κουβαλά και την προσωπική του ιστορία.Απλά μπορούμε να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη με συγκεκριμένους αριθμούς για τους τρόπους διορισμών στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια χωρίς περαιτέρω κριτική και αντιπαραθέσεις για χιλιοειπωμένα θέματα αρχών και αξιών.Ετσι και αυτοί που διορίστηκαν με σκέτη προϋπηρεσία τα τελευταία 15 χρόνια θα μπορούν να είναι περήφανοι ενώπιον της κοινής γνώμης όπως και αυτοί που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ.Εχουν να φοβούνται τίποτα;Ποιό το πρόβλημα;Ολοι ξέρουμε ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας (μαζί και οι πολιτικοί-δημοσιογράφοι) είναι άσχετοι με τα εκπ/κά ζητήματα.Πολλοί εκτός του χώρου έχουν την άποψη ότι εδώ και 15 χρόνια όλοι οι εκπ/κοί διορίζονταν μέσω γραπτού διαγωνισμού,ενώ η αλήθεια είναι ότι φτάσαμε στο σημείο οι διορισθέντες μέσω ΑΣΕΠ να είναι η μειοψηφία.Δεν πρέπει να το μάθει αυτό ο ελληνας πολίτης;

[typos72]

Τι σχέση έχει η υπεραριθμία ή η κατάργηση ειδικότητας ή η κατάργηση οργανικής με τον τρόπο διορισμού;
Και πως μπορεί αυτό να σε προστατεύσει από το να βγεις σε διαθεσιμότητα;
Θα επικαλεστείς το αξιοκρατικό σύστημα διορισμού και θα απαιτήσεις να βγει σε διαθεσιμότητα αντί για σένα συνάδελφος που έχει διοριστεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας και ας έχει οργανική;
Το επόμενο αίτημα του "συλλόγου ΑΣΕΠ" ποιο θα είναι; Να βγαίνουν σε υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο όσοι έχουν διοριστεί από τους πίνακες;
Αστεία πράγματα...

edit: καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.

Α,όσο για το ποίος διορισμός είναι νόμιμος και ποίος όχι,αυτό αποτελεί έργο των δικαστών και όχι της ΟΛΜΕ,ΔΟΕ και ΠΕΑΕ.Πάλι θα πω,πως δικαίωμα σου είναι να έχεις όποια άποψη επιθυμείς,αλλά τόσο αυτή,όσο και των συνδικαλιστών δεν επιφερούν κανένα νομικό αποτέλεσμα και γι αυτό προς το παρόν νομικά είναι αδιάφορες.Ενδιαφέρον θα αποκτήσουν απο την στιγμή που υπάρξει προσφυγή στα δικαστηρία με βάση μιά τέτοια άποψη.Όσοι λοιπόν είναι σίγουροι για την άποψη τους,ας προχωρήσουν!!!