Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[meli]

ΑΣΕΠ δε θέλουμε, αξιόλογηση από τους συμβούλους δε θέλουμε, από τους διευθυντές όχι, από το υπουργείο πάλι όχι. Γι' αυτό θα μας απολύσουν όλους και θα ησυχάσουμε.
 

[PDE ads]

[eva7]

Όλα τα θέλουμε. Αρκεί να γίνονται με σωστό τρόπο. Γιατί μέχρι στιγμής όλα σχεδόν λάθος έγιναν.

[peran]

Πανελλήνιες εξετάσεις και κουραφέξαλα...
Και επειδή έγραψες 19 μαθηματικά και βιολογία? Έγινες καλός γιατρός? Και πού ξέρω ότι δε στα σφύριξαν τα θέματα?
Κατάργηση των πανελληνίων τώρα!
Κακά τα ψέματα... Καλός εκπαιδευτικός είναι ο έχων την εμπειρία (στου κασίδη το κεφάλι βέβαια αλλά...) και ο ταλαντούχος... εκ της ιδιοσυγκρασίας του!
Δεν πρόκειται να απολύσουν κανέναν διορισμένο με ΑΣΕΠ. Αλλά σίγουρα θα υποστούν τις συνέπειες της κακοδιοίκησης (υποχρεωτικές μεταθέσεις, οργανική στον τόπο τους...ποτέ, χαρτζιλίκι αντί για μισθό και άλλα γνωστά και μη εξαιρετέα).

[my8os]

-Από τους διοριστέους στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι έχουν δουλέψει ως καθηγητές. Το θέμα, λοιπόν, είναι το στατιστικό δείγμα που παίρνει κανείς για να βγάζει το όποιο συμπέρασμα.
-Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για να είναι όντως πρώτος, πρέπει να έχει και αρκετά μόρια από προϋπηρεσία, άρα.. είχε ιχνάρα εμπειρίας σε τάξη.
-Αυτό περί "αξιολόγησης από τα παιδιά" ας το αφήσουμε καλύτερα.. μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει καμία επίσημη, γραπτή και ουσιαστική αξιολόγηση. Η "αξιολόγηση" από μαθητές του τύπου "ααα αυτός ο καθηγητής είναι φοβερός ή είναι μάπας" δεν αποτελεί προφανώς κριτήριο.
-Όσον αφορά την πρόσληψη μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, προφανώς μιλάμε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης (στο μέτρο του δυνατού..), τα υπόλοιπα θα πρέπει να προκύψουν με πραγματική και επίσημη αξιολόγηση όσων ήδη εργάζονται.

Και όσον αφορά το τελευταίο, βγήκε χτες ή προχτές ο Κούλης και πέταγε κάτι ότι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ δεν θα απολυθούν κλπ. Πέρα του ότι τα λόγια τους είναι έτσι κι αλλιώς κούφια, τι θέλει να μας πει; Ότι θα απολύσουν όσουν έβαλαν από παράθυρα σε διάφορες υπηρεσίες τα τελευταία 10-15 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της εκπαίδευσης);

OK, πήρες γραφόμενά μου που μπορεί να είναι εικασίες όπως τα δικά σου.
Η ουσία του μηνύματός μου είναι η εξής (που διέγραψες) και προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος καθώς αποτελούν facts:

Το ΑΣΕΠ δεν αποτελεί αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.

Το ΑΣΕΠ είναι απλά ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)

Συνεπώς: οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ δεν είναι αξιολογημένοι στη δουλειά τους.

[PDE ads]

[Stelios]

Φοβάμαι πως τα γραφόμενα δεν έχουν σχέση με τον τίτλο του θέματος. Να θυμίσω 2 πράγματα:

Την προσοχή σας παρακαλώ: μην "απλώνετε" την θεματολογία. Ο τίτλος είναι ξεκάθαρος. Και αφορά μόνιμους εκπαιδευτικούς. Υπάρχουν πολλά άλλα θέματα στα οποία μπορείτε να γράψετε. Επίσης θα παρακαλούσα να αποφεύγονται οι "κορώνες" και όπου δυνατόν να παραθέτε συνδέσμους, ποτέ "σκέτους" αλλά πάντα με σχολιασμό.

Ευχαριστώ.

ΥΓ γενικότερα τα μηνύματα/παρατηρήσεις δεν απευθύνονται στο αμέσως προηγούμενο δημοσιευμένο μύνημα

και

...το τόπικ έχει σκοπό να βοηθήσει στο συντονισμό των διορισμένων με ΑΣΕΠ για τη δημιουργία συλλόγου.

Ευχαριστώ.

[athnitsop]

Δεν γνωρίζω, αν η ερώτηση που θα κάνω, τέθηκε σε προηγούμενο post, αλλά πως νομιμοποιείται ο διοριστεός ΑΣΕΠ ενός διαγωνισμού για συγκεκριμένη θέση, κλάδο και ειδικότητα να μπορει να καταλάβει άλλη θέση στο δημόσιο, όπου απαιτείται ένας άλλος, διαφορετικός ΑΣΕΠ, που θα εξετάζει διαφορετικά θέματα και γνώσεις. Δεν γνωρίζω, δεν είμαι νομικός γι'αυτό και ερωτώ. Και σημειωτέον είμαι και εγώ διορεστέος ΑΣΕΠ (έτσι για να προλάβω σχόλια).

[Lasid]

Το ΑΣΕΠ είναι ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)
Το ΑΣΕΠ δεν προσφέρει αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.
Είναι αξιολόγηση μεταξύ εξετασθέντων που οι περισσότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως καθηγητές.
Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, που ίσως να μην έχει ίχνος εμπειρίας σε μια τάξη, μπορεί να είναι χειρότερος ενός ωρομίσθιου καθηγητή που δούλεψε μια χρονιά.
Αυτοί που ήδη διδάσκουν είναι αξιολογημένοι από τα παιδιά και όχι από κάποιο ΑΣΕΠ.
Συνεπώς όταν μιλάμε για αξιοκρατία στην άσκηση ενός επαγγέλματος (ή λειτουργήματος αν θέλετε), τα κριτήρια σίγουρα δεν είναι ο μηχανισμός πρόσληψης.

Αν είχαν διαρρεύσει όντως ο διαγωνισμός θα ακυρώνονταν/επαναλαμβάνονταν ή θα επενέβαινε εισαγγελέας.
Εφόσον τίποτα από τα παραπάνω δε συνέβη, κανείς δεν μπορεί να λέει ότι ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν είναι διαφανής. Πρόκειται για αξιόλογηση εκείνων που θέλουν να αποκτήσουν μόνιμη σύμβαση εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο, ανεξάρτητα αν είχαν ή δεν είχαν διδακτική εμπειρία. Εξάλλου ο ωρομίσθιος που έχει κάποια εμπειρία, με ποιο κριτήριο προσλήφθηκε για να την αποκτήσει; Όταν μπήκε να πρωτοδιδάξει είχε ίχνος εμπειρίας σε τάξη; Τι τον έκανε καλύτερο από τον διοριστέο του ΑΣΕΠ που επίσης δεν είχε διδάξει ποτέ; Μάλλον τίποτα!

Άμα για εσένα το κριτήριο πρόσληψης είναι να είμαστε αρεστοί στους μαθητές μας, τότε να καταργήσουμε το ΑΣΕΠ. Κι αν τα παιδιά μας θέλουν και δεύτερο χρόνο να τους διδάσκουμε να μονιμοποιούμαστε. Νομίζω ότι αυτά δεν είναι σοβαρές σκέψεις, για λειτουργία ευνομούμενου κράτους...έστω και της Ελλάδας!

Αν η αξιοκρατία δε συνίσταται στο μηχανισμό πρόσληψης, ας αφήσουμε και πάλι να προσλαμβάνονται και να διορίζονται οι συγγενείς, οι φίλοι και οι κουμπάροι των διευθυντών. Περασμένα μεγαλεία...που τα νοσταλγούν πολλοί!

[MARKOS]

...το τόπικ έχει σκοπό να βοηθήσει στο συντονισμό των διορισμένων με ΑΣΕΠ για τη δημιουργία συλλόγου.

Mείνετε στο θέμα. Ευχαριστώ,

[my8os]

Αν είχαν διαρρεύσει όντως ο διαγωνισμός θα ακυρώνονταν/επαναλαμβάνονταν ή θα επενέβαινε εισαγγελέας.
Εφόσον τίποτα από τα παραπάνω δε συνέβη, κανείς δεν μπορεί να λέει ότι ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν είναι διαφανής. Πρόκειται για αξιόλογηση εκείνων που θέλουν να αποκτήσουν μόνιμη σύμβαση εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο, ανεξάρτητα αν είχαν ή δεν είχαν διδακτική εμπειρία. Εξάλλου ο ωρομίσθιος που έχει κάποια εμπειρία, με ποιο κριτήριο προσλήφθηκε για να την αποκτήσει; Όταν μπήκε να πρωτοδιδάξει είχε ίχνος εμπειρίας σε τάξη; Τι τον έκανε καλύτερο από τον διοριστέο του ΑΣΕΠ που επίσης δεν είχε διδάξει ποτέ; Μάλλον τίποτα!

Άμα για εσένα το κριτήριο πρόσληψης είναι να είμαστε αρεστοί στους μαθητές μας, τότε να καταργήσουμε το ΑΣΕΠ. Κι αν τα παιδιά μας θέλουν και δεύτερο χρόνο να τους διδάσκουμε να μονιμοποιούμαστε. Νομίζω ότι αυτά δεν είναι σοβαρές σκέψεις, για λειτουργία ευνομούμενου κράτους...έστω και της Ελλάδας!

Αν η αξιοκρατία δε συνίσταται στο μηχανισμό πρόσληψης, ας αφήσουμε και πάλι να προσλαμβάνονται και να διορίζονται οι συγγενείς, οι φίλοι και οι κουμπάροι των διευθυντών. Περασμένα μεγαλεία...που τα νοσταλγούν πολλοί!

Δεν θα απαντήσω σε εκτός θέματος πράγματα γιατί δεν έχετε πιάσει το βασικό θέμα που γράφω.
Το μόνο ΕΝΤΟΣ θέματος που θα επαναλάβω (και μάλλον δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι) είναι ότι:
Ο ΑΣΕΠ είναι αξιοκρατικός μηχανισμός ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ. Ο συγκεκριμένος Σύλλογος υποστηρίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι ο μηχανισμός πρόσληψης είναι και αξιολόγηση κατά την εκτέλεση καθηκόντων, κάτι το οποίο είναι εμφανώς λάθος.
Άλλο πρόσληψη και άλλο εκτέλεση εργασίας. Δυο διαφορετικά πράγματα.
Ο Σύλλογος όμως παίρνει τον ΑΣΕΠ και τον αποδίδει ως αξιολόγηση εκτέλεσης εργασίας.

Σκοπός αυτού του τόπικ είναι να συντονιστούν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των ειδικοτήτων.
Μπορείτε να δηλώσετε τις συμμετοχές σας για οποιεσδήποτε νομικές ενέργειες που κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των ασεπιτών.
Καταγράψτε τις απόψεις σας και τις προτάσεις σας.

[eva7]

Lasid

Κάθε έχων σώας τας φρένας του συνάδελφος θα συμφωνήσει στο να μην επιστρέψουν ποτέ αυτές οι θλιβερές μέρες των πελατειακών σχέσεων και του νεποτισμού στην εκπαίδευση. Τα "ημέτερα τέκνα" ας ελπίσουμε να μην τα ξαναζήσει (και ξαναβολέψει!!) το εκάστοτε υπουργείο. Αυτό που υποστηρίζουμε οι περισσότεροι είναι ότι μόνο ο ΑΣΕΠ δεν σε καθιστά αυθεντία όπως δυστυχώς υποστηρίζουν κάποιοι εντός και εκτός του forum. Από εμένα καλό καλοκαίρι.

[soch]

Το είχα γράψει μερικές σελίδες πριν, ας το επαναλάβω: όσο νόμιμος (και αξιοκρατικός) είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός μέσω της επετηρίδας για την εκπαίδευση. Με άλλα λόγια, όσο "ισχυρός" είναι ο διορισμός για την κάλυψη του 40% των θέσεων, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός για την κάλυψη του 60%.

[Landau]

Το είχα γράψει μερικές σελίδες πριν, ας το επαναλάβω: όσο νόμιμος (και αξιοκρατικός) είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός μέσω της επετηρίδας για την εκπαίδευση. Με άλλα λόγια, όσο "ισχυρός" είναι ο διορισμός για την κάλυψη του 40% των θέσεων, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός για την κάλυψη του 60%.

Ερώτηση κρίσεως: τι σχέση έχει η επετηρίδα με το 40% (δηλ. μέσω προϋπηρεσίας);

Και με αφορμή τα περί νομιμότητας (που έχουμε αναλύσει παλαιότερα και πρόσφατα), θυμίζει το κλασικό "ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικό".
Το σωστό και το δίκαιο είναι να τραβηχτεί μία γραμμή, ό,τι έγινε στο παρελθόν, έγινε - με εξαίρεση παράνομες περιπτώσεις, έλλειψη πτυχίων κλπ - και να δούμε τι θα πρέπει να γίνει από τώρα και στο εξής.

[soch]

Φίλε Landau.
Όπως γνωρίζεις, ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ δεν περιλαμβάνει πάντα γραπτές εξετάσεις αλλά πολλές φορές μοριοδότηση μέσω αντικειμενικών κριτηρίων. Όπως συμβαίνει και στην εκπαίδευση μέσω των πινάκων. Η μοριοδότηση στην περίπτωση αυτών είναι γνωστή δημοσίως και ανοικτή σε έλεγχο νομιμότητας.

[Lasid]

Ο καθένας έχει τις απόψεις του...αλλά αυτό που θα επικρατήσει είναι η άποψη του δικαστηρίου που θα αναλύεται μέσω της δικαστικής απόφασης. Δεν έχει κανένα νόημα να λέμε τι πιστεύουμε... Όταν μιλάει η δικαιοσύνη, όλοι σωπαίνουν.