Αποσπάσεις 2013

[asterix]

θα κανω τον δικηγορο του διαβολου:
εχω την εντυπωση οτι το συστημα διορισμων-αποσπασεων-μεταθεσεων ήταν χαοτικο.Και σιγουρα, αν και αυτο ξεβολευει καποιους, δεν ηταν δικαιο. αν εξαιρεσεις επομενως τα σουπερ βυσματα της ΚΥ, ολοι οι υπολοιποι ψιλοβολευονταν κατι με αιρετους, κατι με γραμματεις κ φαρισαιους. Ειχαν διοριστει ξενογλωσσοι που περισσευουν απο παντου ή γυμναστες που φτανουν σε νουμερα ...επιθεωρησης. Δεν φταινε οι συναδελφοι, αλλα οι υπουργοι παιδειας -φυσικοι αυτουργοι-εχουν ονοματεπωνυμο. Δυστυχως, αυτοι αντι να ανησυχουν ειναι ακομα στη πολιτικη σκηνη ή κριθηκαν ικανοι να μας εκπροσωπουν στο Ευρωκοινοβουλιο.
Ανησυχω γιατι κανεις δεν το θιγει σαν προβλημα.
Πως θα γινουν αποσπασεις αν δεν γινει τακτοποιηση να δουνε ποιους κ ποσους εχουν.
Δεν συμφωνω, δεν πηρα αποσπαση, δεν πηρα μεταθεση ταλαιπωρουμαι 5 χρονια τωρα, ομως προσπαθω να σκεφτω λογικα με οσο μυαλο μου εχει απομεινει.

[PDE ads]

[Κοράκι]

θα κανω τον δικηγορο του διαβολου:
εχω την εντυπωση οτι το συστημα διορισμων-αποσπασεων-μεταθεσεων ήταν χαοτικο.Και σιγουρα, αν και αυτο ξεβολευει καποιους, δεν ηταν δικαιο. αν εξαιρεσεις επομενως τα σουπερ βυσματα της ΚΥ, ολοι οι υπολοιποι ψιλοβολευονταν κατι με αιρετους, κατι με γραμματεις κ φαρισαιους. Ειχαν διοριστει ξενογλωσσοι που περισσευουν απο παντου ή γυμναστες που φτανουν σε νουμερα ...επιθεωρησης. Δεν φταινε οι συναδελφοι, αλλα οι υπουργοι παιδειας -φυσικοι αυτουργοι-εχουν ονοματεπωνυμο. Δυστυχως, αυτοι αντι να ανησυχουν ειναι ακομα στη πολιτικη σκηνη ή κριθηκαν ικανοι να μας εκπροσωπουν στο Ευρωκοινοβουλιο.
Ανησυχω γιατι κανεις δεν το θιγει σαν προβλημα.
Πως θα γινουν αποσπασεις αν δεν γινει τακτοποιηση να δουνε ποιους κ ποσους εχουν.
Δεν συμφωνω, δεν πηρα αποσπαση, δεν πηρα μεταθεση ταλαιπωρουμαι 5 χρονια τωρα, ομως προσπαθω να σκεφτω λογικα με οσο μυαλο μου εχει απομεινει.

Το πόσους και το που τους έχουν το ξέρουν πολύ καλά, αν δεν το ξέρουν τότε να παραιτηθούν άμεσα. Το πρόβλημα των υπεραριθμιών σε συγκεκριμένα πύσδε λύνεται μόνον με μεταθέσεις σε άλλα πύσδε, πράγμα που αρνούνται να το κάνουν. Εν μέσω σχολικής χρονιάς το μόνο που μένει είναι να γίνουν άμεσα οι αποσπάσεις από πύσδε σε πύσδε/πύσπε για να τελειώνουμε. Οι ανισοκατανομές πρέπει να λυθούν με τις μεταθέσεις και με εθελοντικές μετατάξεις.

[asterix]

μου εχει δοθει η εντυπωση οτι καποιες ειδικοτητες περισσεουν ,δυστυχως, απο παντου. Πραγματικα ελπιζω να κανω λαθος και ναναι μονο η αχρηστια τους που εχει δημιουργησει το αδιανοητο φραμπαλα που ζουμε.

[silkcut]

θα κανω τον δικηγορο του διαβολου:
εχω την εντυπωση οτι το συστημα διορισμων-αποσπασεων-μεταθεσεων ήταν χαοτικο.Και σιγουρα, αν και αυτο Δεν φταινε οι συναδελφοι, αλλα οι υπουργοι παιδειας -φυσικοι αυτουργοι-εχουν ονοματεπωνυμο.

το συστημα διορισμών-αποσπάσεων-μεταθέσεων ήταν χάρτινο και βαθιά ρουσφετολογικό, υπουργοί και αιρετοί (όλοι με ονοματεπώνυμο)με την κατάργηση της επετηρίδας επιδόθηκαν επί σειρά ετών σε μια σειρά διορισμών/μεταθέσεων σε ανύπαρκτες οργανικές θέσεις, αποσπούσαν σωρηδόν σε ένα σωρό φορείς δημιουργώντας λειτουργικά κενά, διόριζαν σε αυτά τα (ως επί το πλείστον)κατασκευασμένα κενά αναπληρωτές/ωρομίσθιους καλλιεργώντας σε μεγάλη μερίδα συναδέλφων την ψευδαίσθηση ότι υπηρετούν πάγιες και διαρκείς ανάγκες κοκ, εν ολίγοις έπαιξαν με το όνειρο κάθε μέσου Έλληνα εκείνης της εποχής (του ζω με χρήμα που δεν έχω) που ήταν διορισμός στο δημόσιο,
τώρα που τα δανεικά φτάνουν μόνο για τις τράπεζες, αναγκαστικά και βίαια θα μετρηθούμε και όσοι περισσεύουν θα κριθούν και θα μοριοδοτηθούν/μετακινηθούν πάλι με τους δικούς τους όρους/κανόνες:
υποχρεωτικές αποσπάσεις/μεταθέσεις/διαθεσιμότητα/κινητικότητα/απόλυση (με αυτή ακριβώς τη σειρά).

[PDE ads]

[asterix]

αυτο ακριβως silkcut.
Το διάλλειμα τέλος - τα κεφαλια μεσα. Δεν μπορει να συντηρηθει αυτο το μορφωμα.
Ομως κανεις δεν φωναζει τον/την υπουργο που συνετελεσε σε αυτη την κατασκευη να την /τον ρωτησει: με ποιο δικαιωμα το εκανες; ποια κενά καλυπτες οταν τους τοποθετουσες;;;;
ΣΣιγη.....Μονο τα δικα μας αυτια τραβανε, τα δικα τους ειναι ΙΕΡΑ

[ΠE11-2000]

Λοιπόν, η κατάσταση έχει ως εξής, σύμφωνα με πληροφορίες από το ίδιο το περιβάλλον του υπουργού:
Το ΥΠΑΙΘ ζητά να τοποθετηθούν απαξάπαντες ΚΑΠΟΥ, με τη σειρά να είναι λίγο διαφορετική απ' αυτή που δίνει ο silkcut. Δηλαδή, για φέτος αναμένονται, συνοπτικά:

- εθελοντικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- εθελοντικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
- υποχρεωτικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- υποχρεωτικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
-

[nikitas]

Λοιπόν, η κατάσταση έχει ως εξής, σύμφωνα με πληροφορίες από το ίδιο το περιβάλλον του υπουργού:
Το ΥΠΑΙΘ ζητά να τοποθετηθούν απαξάπαντες ΚΑΠΟΥ, με τη σειρά να είναι λίγο διαφορετική απ' αυτή που δίνει ο silkcut. Δηλαδή, για φέτος αναμένονται, συνοπτικά:

- εθελοντικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- εθελοντικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
- υποχρεωτικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- υποχρεωτικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
-

[sunday]

Καλά και άγια όσα λες φίλε, πώς εξηγείς όμως ότι έχουμε πάει κατευθείαν στο βήμα 3; Οι υποχρεωτικές αποσπάσεις έχουν ήδη ξεκινήσει. Μια εξήγηση θα μπορούσε να είναι ότι το βήμα 1 αφορά μόνο τις ειδικότητες που απασχολούνται σε α'θμια και β'θμια. Το βήμα 2 όμως με προβληματίζει. Τι πάει να πει 'εθελοντικές αποσπάσεις σε επίπεδο περιφέρειας'; Ελπίζει πραγματικά το υπουργείο ότι θα βρεθούν εκπαιδευτικοί να βάλουν μόνοι τους το λαιμό τους στη γκιλοτίνα;

Πάντως οι εθελοντικές αποσπάσεις/διαθέσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ έχουν παγώσει και ανακαλούνται.

Με ημερομηνία 19-9-2013:

"Ενημερωτικό σημείωμα

Σας ενημερώνουμε ότι ανακαλούνται οι τοποθετήσεις των εκπ/κών ΠΕ06-Αγγλικής γλώσσας, οι οποίοι διατέθηκαν για το σχολικό έτος 2013 - 2014 από το ΠΥΣΔΕ Κοζάνης στο ΠΥΣΠΕ Κοζάνης. Καλούνται οι εν λόγω εκπ/κοί να επανέλθουν στις σχολικές μονάδες

[sardel]

Aγαπητέ asterix και αγαπητέ silcut. Το σκεπτικό σας περί χαωτικού συστήματος είναι σωστό όπως επίσης είναι γεγονός ότι έχουν αλλάξει οι εποχές. Πλην όμως η πραγματικότητα περί πλεονασμάτων είναι λίγο διαφορετική. Πολύ μεγάλο μέρος των πλεονασμάτων οφείλεται σε αλλοπρόσαλλες αποφάσεις της πολιτείας όπως για παράδειγμα σε τροποποιήσεις ωρολογίων προγραμμάτων.
Πιο συγκεκριμένα θα ήθελα να αναφέρω τα εξής:
1. Ξενόγλωσσοι. Το υπουργείο το 2006 επί Γιαννάκου αποφασίζει να μειώσει κατά μία ώρα τις ξένες γλώσσες και να αυξήσει κάτα μία ώρα τις φιλολογικές ώρες διότι ισχυριζόταν ότι τα αποτελέσματα των Ελληνων μαθητών στο  ΤΕΣΤ PIZA ήταν απογοητευτικά. Το αποτέλεσμα αυτής της ενέργειας ήταν να περισσεύουν οι μέχρι τότε διορισμένοι ξενόγλωσσοι και επειδή κατάλαβαν το διαχειριστικό τους λάθος αντί να το πάρουν πίσω έδωσαν την ιστορία ως β' ανάθεση. Το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα αυτής της ενέργειας το βλέπουμε ακόμη και σήμερα. Οι Έλληνες μαθητές συνεχίζουν να αποτυγχάνουν στο συγκεκριμένο TEST. Αντί λοιπόν να πούμε ότι η ενέργεια αυτή ήταν αποτυχημένη και λανθασμένη και να καθίσουμε να βρούμε τους λόγους αποτυχίας και να αναδιαρθρώσουμε τα αναλυτικά προγράμματα των φιλολογικών μαθηματων που είναι η πραγματική αίτια τώρα που υπάρχει η κρίση μας φταίνε οι ξενόγλωσσοι γιατί περισσεύουν.
2. Εφόσον παραδεχόμαστε ότι οι καλές εποχές τέλειωσαν οφείλουμε να διαχειριστούμε το προσωπικό μας με τέτοιο τρόπο ώστε και η εκπαιδευτική διαδικασία να παράγει το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα και να μην προκαλεί επιπρόσθετο δημοσιονομικό κόστος.
Αντίθετα το Υπουργείο με τις ενέργειες του οδηγεί στο αντίθετο αποτέλεσμα και εξηγώ: Η μη ανάθεση της ιστορίας στους ξενόγλωσσους σε συνδυασμό με τις συνταξιοδοτήσεις των φιλολόγων οδηγεί μαθηματικά σε ανάγκη νέων διορισμών φιλολόγων για την κάλυψη των αναγκών. Υπολόγιστε περίπου 5000 διορισμούς φιλολόγων. Αυτό με την τρέχουσα οικονομική συγκυρία μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο αν ανακαλύψανε πετρέλαιο σε ποσότητες Κατάρ ή Σαουδικής Αραβίας κάτω από το κτίριο του Υπουργείου Παιδείας στο Μαρούσι. Εξ όσων γνωρίζω αυτό δεν ισχύει. Το μόνο που επιτυγχάνεις είναι να αυξήσεις τον αριθμό των ξενόγλωσσων που περισσέουν.
3. Γυμναστές: Αυξηση ωραρίου κατά δύο ώρες φέτος σε συνδυασμό με την μείωση των ώρών και ορίστε οι πλεονάζοντες. Επιπρόσθετα θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι το 2003 ή το 2004 δεν θυμαμαι ακριβώς το μάθημα της Φυσικής Αγωγής έχασε 2 ώρες μια για την εφαρμογή του θεσμού του ΣΕΠ και μία για την πληροφορική.
4. Πληροφορικής: Η απόσυρση του μαθήματος από τις ΕΠΑΣ το 2008 αν θυμάμαι καλά δημιούργησε από τότε τεράστια πλεονάσματα.
4. Σε αυτά θα ήθελα να προσθέσετε και τους διορισμούς των πολυτέκνων εκτός αναγκών σε όλες τις ειδικότητες.
Αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχουν πολλοί παραλογισμοι και στα πλαίσια του Φορουμ δεν μπορώ να  επικταθώ περισσότερο. Θέλω όμως να κατανοήσετε ότι δεν ευθύνονται οι συνάδελφοι και ότι υπάρχει και διαφορετικός τρόπος διαχείρισης του προσωπικού με τέτοιο τρόπο ώστε να μην δημιουργούνται αδιέξοδα. Άρκεί όπως αντιλαμβάνεστε τόσο εμείς οι εκπαιδευτικοί όσο και οι εκάστωτε πολιτικές ηγεσίες να κατανοήσουμε αυτό που πολύ σωστά επισημαίνεται ότι οι καλές εποχές τέλειωσαν.
Φυσικά και τα λάθη του παρελθόντος πρέπει να διορθωθούν. Για να έχεις όμως τα επιθυμητά αποτελέσματα πρέπει να τα διορθώσεις με τις σωστές διαδικασίες αλλιώς θα καταλήξεις σε νέα λάθη.

[Giannakas]

Λοιπόν, η κατάσταση έχει ως εξής, σύμφωνα με πληροφορίες από το ίδιο το περιβάλλον του υπουργού:
Το ΥΠΑΙΘ ζητά να τοποθετηθούν απαξάπαντες ΚΑΠΟΥ, με τη σειρά να είναι λίγο διαφορετική απ' αυτή που δίνει ο silkcut. Δηλαδή, για φέτος αναμένονται, συνοπτικά:

- εθελοντικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- εθελοντικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
- υποχρεωτικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- υποχρεωτικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
-

[silkcut]

συνάδελφε sardel
οι απανωτές και χωρίς μελέτη αλλαγές σε ωρολόγια προγράμματα και αναθέσεις απλά μεγεθύνουν  τα δυσάρεστα αποτελέσματα που δρομολογήθηκαν όμως αρχικά από ένα στρεβλό σύστημα διορισμών/μεταθέσεων/αποσπάσεων από γνωστούς και όχι αγνώστους πολιτικούς και συνδικαλιστές,
και όπως πολύ σωστά λες με λάθος δε διορθώνεις το λάθος, απλά τα κάνεις χειρότερα.

[viti]

sardel:
Μήπως να εξαφανιστούν και οι φιλόλογοι από τα σχολεία να ησυχάσουμε;Δηλ για τα χάλια των πλεοναζόντων φταίνε οι φιλόλογοι;Το ελληνικό σχολείο διδάσκει ελληνικά.Πώς και με ποια επιστημονικά κριτήρια να αναδιαρθωθούν τα προγράμματα σπουδών των φιλολογικών μαθημάτων;Αντί για Οδύσσεια να διδάσκεται δηλ το Ulysses του Τζέιμς Τζόυς από Αγγλικών με πτυχίο από Ιρλανδία μάλιστα ,για να κατανοεί πλήρως το πλαίσιο του έργου;
Έρευνα ,άραγε ,υπάρχει για το επίπεδο γνώσης ξένης γλώσσας ή μαθηματικών(τυχαία τα μαθήματα)των Ελλήνων μαθητών;Δηλ επειδή πάσχουν οι Έλληνες μαθητές σε ορθογραφία ή έκφραση να αποψιλώσουμε τα φιλολογικά μαθήματα;Και να διδαχθούν από ποιον;Από πτυχιούχους που διδάχτηκαν σποραδικά ή καθόλου κάποιες ιστορίες;Τι σημαίνει αυτό;Και ο φιλόλογος διδάχτηκε τέσσερα εξάμηνα ξένη γλώσσα(και όλοι οι πτυχιούχοι).Μήπως να αξιοποιηθεί αρμοδιώς αυτή η γνώση από όλες τις ειδικότητες στο σχολείο;Για τη δε β΄ανάθεση για την οποία ορθώς τοποθετήθηκε το ΙΕΠ:Η ετοιμόγεννη αποζητά το γυναικολόγο γι α τον τοκετό όχι το ρευματολόγο- αν και ίδια μαθήματα προπτυχιακά διδάχτηκαν.Έκαστος εφ΄ω ετάχθη....

[sardel]

Αγαπητέ silcut, Το σήμερα είναι που με απασχολεί και πιστεύω ότι απασχολεί την πλειοψηφία των συναδέλφων και όχι το παρελθόν. Παρακαλώ θεώρησε δεδομένο ότι δεν αναφέρομαι επικριτικά σε σένα ή σε οποιονδήποτε άλλον με το σχόλιο που ακολουθεί. Συμφωνώ ότι πρέπει να διδασκόμαστε από το παρελθόν και ότι πρέπει να αποδίδουμε ευθύνες. Όμως όταν φτάνουμε στην κρίσιμη στιγμή που πρέπει να πάρουμε τις σωστές αποφάσεις και να εφαρμόσουμε τις κατάλληλες λύσεις θα πρέπει να σκεφτόμαστε μόνο το παρόν και το μέλλον. Το να επικαλούμαστε διαρκώς το παρελθόν και την καμένη γη νομίζω ότι δεν βοηθάει. Αντίθετα πιστεύω ότι αποσπά την προσοχή μας από το σήμερα και ίσως μας αποπροσανατολίζει από το να κάνουμε το σωστό.
Αγαπητέ VITI, πουθενά δεν ανέφερα ότι πρέπει να εξαφανιστούν οι φιλόλογοι. Απλώς αναφέρομαι στον παραλογισμό του συστήματος. Δεν μπορεί από την μια να μας λές ότι δεν έχεις λεφτά για μισθούς και συντάξεις, να μας λές ότι δεν μπορείς να κάνεις νέες προσλήψεις και γιαυτό αυξάνεις το ωράριο των εκπαιδευτικών όλων των κλάδων, να μας λές ότι αυξάνεται η ανεργία και στην συνέχεια με τις ενέργειες σου να δημιουργείς ανάγκες νέων διορισμών.
Επιπρόσθετα θα ήθελα να αναλογιστείς κάτι. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε οι δυό μας πίσω από τους "πλεονασματικούς" κλάδους υπάρχουν οικογένειες και παιδιά. Πώς είναι δυνατόν να τους λές δεν σας έχω ανάγκη διότι έστω ο καθείς εφ' ω ετάχθη και την ίδια ώρα να δημιουργείς ανάγκες προσλήψεων σε άλλο κλάδο.
Μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα σταδιακά και χωρίς να δημιουργείς με τις αποφάσεις σου κοινωνικά αδιέξοδα. Για αυτό και στο πρώτο μύνημα μίλησα ότι όλοι θα πρέπει να αντιληφθούμε ότι οι εποχές άλλαξαν.

[chrissy]

Λοιπόν, η κατάσταση έχει ως εξής, σύμφωνα με πληροφορίες από το ίδιο το περιβάλλον του υπουργού:
Το ΥΠΑΙΘ ζητά να τοποθετηθούν απαξάπαντες ΚΑΠΟΥ, με τη σειρά να είναι λίγο διαφορετική απ' αυτή που δίνει ο silkcut. Δηλαδή, για φέτος αναμένονται, συνοπτικά:

- εθελοντικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- εθελοντικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
- υποχρεωτικές αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ
- υποχρεωτικές αποσπάσεις σε επίπεδο Περιφερειών
-