*

Αποστολέας Θέμα: Αποσπάσεις 2013  (Αναγνώστηκε 1789685 φορές)

0 μέλη και 17 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος karpe

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 136
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6720 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 06:51:31 μμ »
το συμπέρασμα ποιο είναι ρε παιδιά?πάλι δεν θα γίνουν επιπλέον αποσπάσεις?έχω παραπάνω μόρια απόσπασης από όλους όσους αποσπάστηκαν χτες στον κλάδο μου και είμαι τέρμα θεού με δύο παιδιά χωρίς να μπορώ να φύγω γιατί ο Διευθυντής ΔΕ είναι της λογικής "Δεν αφήνω κανέναν να φύγει"!τι θα γίνει?που το λέει αυτό ο νόμος????

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:51:32 »

Αποσυνδεδεμένος Κοράκι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6721 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 07:10:26 μμ »
το συμπέρασμα ποιο είναι ρε παιδιά?πάλι δεν θα γίνουν επιπλέον αποσπάσεις?έχω παραπάνω μόρια απόσπασης από όλους όσους αποσπάστηκαν χτες στον κλάδο μου και είμαι τέρμα θεού με δύο παιδιά χωρίς να μπορώ να φύγω γιατί ο Διευθυντής ΔΕ είναι της λογικής "Δεν αφήνω κανέναν να φύγει"!τι θα γίνει?που το λέει αυτό ο νόμος????

H λογική "μόνο από πλεονασματική περιοχή" καταργει στην πράξη το νόημα των αποσπάσεων, οι οποίες, σύμφωνα με τον ίδιο το νόμο, έχουν κοινωνιοκεντρικό χαρακτήρα και γίνονται για σοβαρούς λόγους όπως η συνυπηρέτηση συζύγων και οικογενειών, λόγοι υγείας κλπ. Καταργεί επίσης στην πράξη τη μοριοδότηση. Το χειρότερο απ' όλα όμως είναι ότι το κριτήριο της πλεονασματικής περιοχής δεν ίσχυσε για τις αποσπάσεις σε πάσης φύσεως φορείς και γραφεία, και μάλιστα εκείνες οι εκτός εκπαίδευσης αποσπάσεις κόβουν στην ουσία τις δικές μας, που ζητάμε σαν τους μα**κες να δουλέψουμε σε σχολεία με κενά!

Ελπίζω να μην ξεχάσουμε όλα όσα συνέβησαν φέτος στις εκλογές του Μαΐου και να τους δώσουμε πόδι σιγά σιγά. ΒΡΕ ΟΥΣΤ!

Αποσυνδεδεμένος sumaxer

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 136
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6722 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 07:22:28 μμ »
Ξέρω τουλάχιστον μια περίπτωση απόσπασης όπου η περιοχή όχι μόνο δεν είναι πλεονασματική αλλά έχει τουλάχιστον 6-7 κενά

Αποσυνδεδεμένος Κοράκι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6723 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 07:24:09 μμ »
Ξέρω τουλάχιστον μια περίπτωση απόσπασης όπου η περιοχή όχι μόνο δεν είναι πλεονασματική αλλά έχει τουλάχιστον 6-7 κενά

Προφανώς υπήρχε βύσμα στη μέση ....

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:51:32 »

Αποσυνδεδεμένος dreaming

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 441
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6724 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 08:31:24 μμ »
Σημερα ζητηθηκαν απο το υπουργειο κενα πλεονασματα με την επισημανση να ειναι οι καταχωρητες προσεκτικοι γιατι θα γινουν αποσπασεις με βαση τους πινακες.Σε Θεσσαλονικη υπάρχουν πολλά κενά ΠΕΟ6 ΣΤΗΝ Α/ΘΜΙΑ.

Αποσυνδεδεμένος ΠE11-2000

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Άντρας
  • Verba volant, scripta manent...
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6725 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 08:49:54 μμ »
Έχει πως δεν έχει....Κάνω καταμέτρηση, ποσες αιτηση έχω κανει μεχρι σημερα ;D ;D ;D ;DΧωρίς πλακα τωρα:αυτο ήταν γ φαση????
Στην αίτηση επανεξέτασης που θα υποβάλλεις, δεν θα χρησιμοποιείς τον όρο "Φάση Α", "Φάση Β", κλπ, αλλά θα αναφέρεις τον αριθμό πρωτοκόλλου της κάθε απόφασης αποσπάσεων του ΥΠΑΙΘ που σ' ενδιαφέρει. Έτσι, δεν θα χρειάζεται να μετράς φάσεις.  :)

Παράθεση
...Αυτοί οι κατα προτεραιοτητα που πηραν τωρα αποσπαση τι λόγους είχαν????υγείας ή κατι άλλο???Το εψαξε κανεις γιατι εγω ακρη δνε βγαζω....
Γι' αυτούς κρίνουν και υπάγουν τα ΚΥΣΠΕ/ΚΥΣΔΕ και ο υπουργός αποφασίζει. Είναι γνωστές, άλλωστε, οι προϋποθέσεις και δεν πολυπαίζει βύσμα, εδώ...
"Τούτον τον χειμώνα, άμα τον πηδήξαμε,
γι' άλλα δέκα χρόνια, άιντε, καθαρίσαμε..."

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6726 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 08:56:06 μμ »
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος humblezero

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6727 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 09:43:05 μμ »
Συνάδελφοι, θα ήθελα να καταγγείλω κάτι πολύ σοβαρό. Μιλώντας με διάφορους, αιρετούς, εκπροσώπους ΕΛΜΕ, κλπ. διαπιστώσαμε ότι πολλοί προϊστάμενοι ΔΔΕ (μεταξύ κι αυτών ο δικός μου), θεωρώντας ότι τα πλεονάσματα πρέπει να δηλωθούν ονομαστικά, ΔΕΝ δηλώνουν κανένα, φοβούμενοι (όπως διατείνονται) μήπως πάρουν στο λαιμό κάποιους συναδέλφους, οι οποίοι ίσως υποχρεωθούν να μετακινηθούν (με υποχρεωτική απόσπαση) σε άλλα ΠΥΣΔΕ και Περιφέρειες. Ωστόσο, ο κ. Καλομοίρης σήμερα μάς διαβεβαίωσε κατηγορηματικά πως ο όρος ''ονομαστικά'' δεν αναφέρεται πουθενά στο έγγραφο του Υπουργείου, οπότε το επιχείρημα αυτό που χρησιμοποιούν κάποιοι προϊστάμενοι δεν έχει καμία λογική βάση. Το ότι κάποιος πλεονάζει στο ΠΥΣΔΕ του δεν σημαίνει επ' ουδενί λόγο πως θα αποσπαστεί υποχρεωτικά αν δεν το έχει ο ίδιος ζητήσει. Έτσι όπως σκέφτονται και πράττουν ορισμένοι προϊστάμενοι, κρατούν αδίκως σε ομηρεία τους συναδέλφους οι οποίοι ζητούν να αποσπασθούν για σοβαρότατους οικογενεικούς λόγους ή για λόγους υγείας, κλπ. Δεν είναι δυνατόν να διαθέτει κανείς τα μόρια και να μην μπορεί να αποσπασθεί επειδή ο προϊστάμενός του κρύβει τα πλεονάσματα για τον λόγο που προανέφερα! Έτσι όπως το πάνε, θα πρέπει στο τέλος να παρακαλάμε να μην έχουμε οργανική και να βρισκόμαστε στη διάθεση με μηδενικό ωράριο για να μπορέσουμε να αποδευσμευτούμε από το ΠΥΣΔΕ στο οποίο ανήκουμε και να πάμε στον τόπο των συμφερόντων μας. Πού φτάσαμε! Έλεος πια! Καταργείται παντελώς ο κοινωνικός χαρακτήρας των αποσπάσεων! Όσοι ανήκετε σε ΠΥΣΔΕ που έχει δηλώσει μηδενικά πλεονάσματα κι ελλείμματα, ενώ γνωρίζετε μετά βεβαιότητας πως υπάρχουν  και παραϋπάρχουν, προσπαθείστε με όποιο τρόπο μπορείτε να πείσετε τους αιρετούς και τους εκπροσώπους της ΕΛΜΕ να πιέσουν με τη σειρά τους τους προϊσταμένους να φανερώσουν την αλήθεια. Μέχρι αύριο το μεσημέρι όμως γιατί μετά θα είναι αργά. Επαναλαμβάνω: ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ότι τα πλεονάσματα πρέπει να δηλωθούν ονομαστικά! Ο Υπουργός ζητάει νούμερα.

Αποσυνδεδεμένος agglikouPE06

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6728 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 10:00:09 μμ »
Συνάδελφοι, θα ήθελα να καταγγείλω κάτι πολύ σοβαρό. Μιλώντας με διάφορους, αιρετούς, εκπροσώπους ΕΛΜΕ, κλπ. διαπιστώσαμε ότι πολλοί προϊστάμενοι ΔΔΕ (μεταξύ κι αυτών ο δικός μου), θεωρώντας ότι τα πλεονάσματα πρέπει να δηλωθούν ονομαστικά, ΔΕΝ δηλώνουν κανένα, φοβούμενοι (όπως διατείνονται) μήπως πάρουν στο λαιμό κάποιους συναδέλφους, οι οποίοι ίσως υποχρεωθούν να μετακινηθούν (με υποχρεωτική απόσπαση) σε άλλα ΠΥΣΔΕ και Περιφέρειες. Ωστόσο, ο κ. Καλομοίρης σήμερα μάς διαβεβαίωσε κατηγορηματικά πως ο όρος ''ονομαστικά'' δεν αναφέρεται πουθενά στο έγγραφο του Υπουργείου, οπότε το επιχείρημα αυτό που χρησιμοποιούν κάποιοι προϊστάμενοι δεν έχει καμία λογική βάση. Το ότι κάποιος πλεονάζει στο ΠΥΣΔΕ του δεν σημαίνει επ' ουδενί λόγο πως θα αποσπαστεί υποχρεωτικά αν δεν το έχει ο ίδιος ζητήσει. Έτσι όπως σκέφτονται και πράττουν ορισμένοι προϊστάμενοι, κρατούν αδίκως σε ομηρεία τους συναδέλφους οι οποίοι ζητούν να αποσπασθούν για σοβαρότατους οικογενεικούς λόγους ή για λόγους υγείας, κλπ. Δεν είναι δυνατόν να διαθέτει κανείς τα μόρια και να μην μπορεί να αποσπασθεί επειδή ο προϊστάμενός του κρύβει τα πλεονάσματα για τον λόγο που προανέφερα! Έτσι όπως το πάνε, θα πρέπει στο τέλος να παρακαλάμε να μην έχουμε οργανική και να βρισκόμαστε στη διάθεση με μηδενικό ωράριο για να μπορέσουμε να αποδευσμευτούμε από το ΠΥΣΔΕ στο οποίο ανήκουμε και να πάμε στον τόπο των συμφερόντων μας. Πού φτάσαμε! Έλεος πια! Καταργείται παντελώς ο κοινωνικός χαρακτήρας των αποσπάσεων! Όσοι ανήκετε σε ΠΥΣΔΕ που έχει δηλώσει μηδενικά πλεονάσματα κι ελλείμματα, ενώ γνωρίζετε μετά βεβαιότητας πως υπάρχουν  και παραϋπάρχουν, προσπαθείστε με όποιο τρόπο μπορείτε να πείσετε τους αιρετούς και τους εκπροσώπους της ΕΛΜΕ να πιέσουν με τη σειρά τους τους προϊσταμένους να φανερώσουν την αλήθεια. Μέχρι αύριο το μεσημέρι όμως γιατί μετά θα είναι αργά. Επαναλαμβάνω: ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ότι τα πλεονάσματα πρέπει να δηλωθούν ονομαστικά! Ο Υπουργός ζητάει νούμερα.

Αυτό συμβαίνει και στη δικη μου Δ/νση. Μας έχουν με μερική διάθεση στην α/θμια αλλά δε δηλώνουν πλεονάσματα!Το έκαναν για να μας "σώσουν". Ε, λοιπόν "σωθήκαμε"! :(

Αποσυνδεδεμένος ηβη

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 16
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6729 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 10:05:10 μμ »
Ρε παιδιά πραγματικά....Είναι δυνατον να συμβαίνουν όλα αυτά φέτος,τόσες αδικίες,να είμαστε κρεμασμένοι πάνω από έναν υπολογιστή τόσους μήνες,να ανεχόμαστε να παίζουν με τη ζωή μας και να μην μπορούμε να κάνουμε κάτι?Κάτι ουσιαστικό..Θα σκάσω..πνίγομαι..

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6730 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 11:07:01 μμ »
Είναι πολύ σοβαρό αυτό που γίνεται και δείχνει οτι πολλές φορές οι προϊστάμενοι ΔΔΕ είναι εκτός πραγματικότητας και δεν γνωρίζουν τις ανάγκες των υφισταμένων τους..
  

Αποσυνδεδεμένος chrysana

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 77
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6731 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 11:18:24 μμ »
Αιρετος μου ειπε οτι αρνηθηκε να υπογραψει για πλεονασματα. Ο Προϊστάμενος, εμμεσως πλην σαφως, μας ενημερωσε οτι με αυτον τον τροπο μας "προστατευει". Τον Σεπτεμβρη, ελεγαν οτι δεν ηξεραν τι θα μας κανουν... Κι οταν σαν "ζαλισμενα κοτοπουλα" ρωτουσαμε να μας πουν ποιοι ηταν αυτοι που "κινδυνευαν" λογω μεταταξεων, κοιτουσαν ο ενας τον αλλο...
Σιχαθηκα, απογοητευτηκα αλλα πιο πολυ νιωθω οργη!Ο Αρβι δεν με συνανταει καθημερινα στο σχολειο. Ο Αρβι δεν θα μου τηλεφωνησει να τον ψηφισω. Ο Αρβι δεν με ξερει. Οι εν λογω κυριοι, ομως, με συναναστρεφονται καθημερινα. Κι ενω μας εβλεπαν να κανουμε αιτησης επανεξετασης, κανεις τους δεν μας ειπε οτι θα φροντισουν να τις "κοψουν" πριν φτασουν στο Υπουργειο.

Αποσυνδεδεμένος mar_h

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 51
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6732 στις: Οκτώβριος 31, 2013, 11:49:58 μμ »
Συνάδελφοι, θα ήθελα να καταγγείλω κάτι πολύ σοβαρό. Μιλώντας με διάφορους, αιρετούς, εκπροσώπους ΕΛΜΕ, κλπ. διαπιστώσαμε ότι πολλοί προϊστάμενοι ΔΔΕ (μεταξύ κι αυτών ο δικός μου), θεωρώντας ότι τα πλεονάσματα πρέπει να δηλωθούν ονομαστικά, ΔΕΝ δηλώνουν κανένα, φοβούμενοι (όπως διατείνονται) μήπως πάρουν στο λαιμό κάποιους συναδέλφους, οι οποίοι ίσως υποχρεωθούν να μετακινηθούν (με υποχρεωτική απόσπαση) σε άλλα ΠΥΣΔΕ και Περιφέρειες. Ωστόσο, ο κ. Καλομοίρης σήμερα μάς διαβεβαίωσε κατηγορηματικά πως ο όρος ''ονομαστικά'' δεν αναφέρεται πουθενά στο έγγραφο του Υπουργείου, οπότε το επιχείρημα αυτό που χρησιμοποιούν κάποιοι προϊστάμενοι δεν έχει καμία λογική βάση. Το ότι κάποιος πλεονάζει στο ΠΥΣΔΕ του δεν σημαίνει επ' ουδενί λόγο πως θα αποσπαστεί υποχρεωτικά αν δεν το έχει ο ίδιος ζητήσει. Έτσι όπως σκέφτονται και πράττουν ορισμένοι προϊστάμενοι, κρατούν αδίκως σε ομηρεία τους συναδέλφους οι οποίοι ζητούν να αποσπασθούν για σοβαρότατους οικογενεικούς λόγους ή για λόγους υγείας, κλπ. Δεν είναι δυνατόν να διαθέτει κανείς τα μόρια και να μην μπορεί να αποσπασθεί επειδή ο προϊστάμενός του κρύβει τα πλεονάσματα για τον λόγο που προανέφερα! Έτσι όπως το πάνε, θα πρέπει στο τέλος να παρακαλάμε να μην έχουμε οργανική και να βρισκόμαστε στη διάθεση με μηδενικό ωράριο για να μπορέσουμε να αποδευσμευτούμε από το ΠΥΣΔΕ στο οποίο ανήκουμε και να πάμε στον τόπο των συμφερόντων μας. Πού φτάσαμε! Έλεος πια! Καταργείται παντελώς ο κοινωνικός χαρακτήρας των αποσπάσεων! Όσοι ανήκετε σε ΠΥΣΔΕ που έχει δηλώσει μηδενικά πλεονάσματα κι ελλείμματα, ενώ γνωρίζετε μετά βεβαιότητας πως υπάρχουν  και παραϋπάρχουν, προσπαθείστε με όποιο τρόπο μπορείτε να πείσετε τους αιρετούς και τους εκπροσώπους της ΕΛΜΕ να πιέσουν με τη σειρά τους τους προϊσταμένους να φανερώσουν την αλήθεια. Μέχρι αύριο το μεσημέρι όμως γιατί μετά θα είναι αργά. Επαναλαμβάνω: ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ότι τα πλεονάσματα πρέπει να δηλωθούν ονομαστικά! Ο Υπουργός ζητάει νούμερα.
Το επιβεβαιώνω κι εγώ. Οι αιρετοί εδώ ισχυρίστηκαν ότι δεν ήξεραν πως οι αποσπάσεις γίνονται μόνο από περιοχές με πλεονάσματα. Μετά από πίεσή μας, δέχτηκαν να στείλουν 2 μόλις πλεονάσματα, αφού είχε διαμορφωθεί η λίστα και φυσικά δεν συμπεριλαμβανόμασταν στις αποσπάσεις.
Η αιτιολογία ήταν ότι ήθελαν να μας προστατέψουν. Φυσικά, ενώ δεν είχαν δώσει πλεόνασμα, είχαν ήδη διαθέσει άτομα της ειδικότητας στην πρωτοβάθμια. Δυστυχώς, κάποιοι μέσα στα ΠΥΣΔΕ, το έχουν δει τσιφλίκι τους. Αυτό που συμβαίνει φέτος, πραγματικά δεν έχει καμία λογική. Έχουμε μείνει μακριά από τις οικογένειές μας, γιατί κάποιοι κύριοι θέλουν να βολεύουν συγκεκριμένα άτομα άλλα στην πρωτοβάθμια (με διάθεση) και άλλα με ωράρια των 10-13 ωρών.

Αποσυνδεδεμένος agglikouPE06

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #6733 στις: Νοέμβριος 01, 2013, 04:07:10 μμ »
Λοιπόν, αφου μιλησα με Δ/νση, αιρετούς ΠΥΣΔΕ και ΚΥΣΔΕ συνηδητοποίησα ότι δεν προτίθενται να δηλώσουν πλεονάσματα στη Δ/νση μας γιατι τα 5-6 άτομα που είμαστε και στην α/θμια είμαστε με μερική διάθεση και μάλιστα εχουν προκύψει και κενά στη β/θμια. Τζίφος η πίεση για να δηλωθούν πλεονάσματα. Άρα ξεμείναμε εδώ για φέτος...Ο Καλομοίρης λέει ότι παρά τις πιέσεις δε δέχονται να κάνουν΄αποσπάσεις από ελλειμματικές περιοχές.Μόνη ελπίδα πιθανη δικαίωση στις μεταταξεις γιατι αλλιώς... :'( θα αναγκαστω να αφησω προσωρινά τη δουλειά που τόσο αγαπώ για να γυρίσω στα παιδάκια μου( :))...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32309
  • Τελευταία: emnik
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160915
  • Σύνολο θεμάτων: 19225
  • Σε σύνδεση σήμερα: 795
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 787
Σύνολο: 800

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.062 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.