Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;

[raven]

Είμαστε η πλέον πολυάριθμη ομάδα εργαζομένων στην Ελλάδα, θεωρητικά πανίσχυροι. Πώς θα το εκμεταλλευτούμε;
Είναι αστείο και μόνο να σκεφτεί κανείς ότι κατάφεραν ο διχασμός να είναι το βασικό μας χαρακτηριστικό.
 Άλλες ομάδες εργαζομένων κατακτούν διαρκώς με αγώνες τη διαφύλαξη των δικαιωμάτων τους. Εμείς τι θα κάνουμε;

[PDE ads]

[PA]

ο συνάδελφος ΡΑ εννοεί (κατά τη γνώμη μου) ότι αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία (ως λαός πλειοψηφικά) όποιος και να έρθει τα ίδια και χειρότερα θα μας κάνει, η λύση δεν είναι μόνο η αλλαγή προσώπων αλλά κυρίως η αλλαγή νοοτροπίας.
Ας ξεκινήσουμε να  κρίνουμε από τον τρόπο που εμείς οι ίδιοι αντιδρούμε στις προκλήσεις των καιρών (βλέπε η μια ειδικότητα της β/θμιας βάλλει εναντίον της άλλης σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς των 117 ανά 2, προκειμένου να εξασφαλίσει την επικράτησή της σε βάρος - αν χρειαστεί - των υπολοίπων) 

Πάρα πολύ σωστά!
Συμφωνώ απόλυτα.

Συνάδελφοι αναμένω με αγωνία και ενδιαφέρον κάποια συγκεκριμένη τοποθέτηση επί των ερωτημάτων που διατύπωσα
(φαντάζομαι ότι ΔΕΝ θα προκύψει ΚΑΙ εδώ "Grande koloumbra" όπως προκύπτει όταν διατυπώνω τέτοια ερωτήματα στον ευρύτερο περίγυρο, μια και εδώ μιλώ με επιστήμονες συναδέλφους).

[sikat]

ΡΑ, συνεχίζεις να φορτώνεις τα μηνύματά σου με τα ίδια και τα ίδια...

Θα σου πω λοιπόν αυτό που πιστεύω.

Ο κόσμος θέλει πολύ λίγα πράγματα από μία κυβέρνηση. Δουλειά, υγεία, παιδεία και δικαιοσύνη. Ανεξάρτητα αν οι ίδιοι και οι ίδιοι τον εξαπατούν όλα αυτά τα πενήντα χρόνια. Μιλάω για την πλειοψηφία και όχι για τις κάστες που εκμεταλεύτηκαν την κατάσταση όλα τα προηγούμενα χρόνια και πίναν και γλεντούσαν σε βάρος του πλούτου της χώρας΄και των πολλών. Εσύ κόλλησες και τα χρεώνεις στην πλειοψηφία. Τα είδες αυτό τον καιρό άλλωστε...μόλις σιγήσαν τα ιδιωτικά κανάλια η πλειοψηφία του κόσμου που άγεται και φέρεται καταδίκασε το κλείσιμο της ΕΡΤ. Επίσης ένα κόμμα δεν μπορεί να κυβερνήσει πλέον μόνο του. Και αν γίνει δικαιότερο το εκλογικό σύστημα ακόμα καλύτερα. 

[guestteacher]

Επίσης PA με όλο το σεβασμό γραφουμε εδώ μέσα 300 (λέω στην τύχη ένα νουμερο) νοματαίοι το φαντάζεσαι τι θα γινόταν να βάζουμε το ίδιο ερώτημα συνέχεια;
Προτείνω αν θες να ανοίξεις ένα topic, να βάλεις όσο πιο ξεκάθαρες ερωτήσεις θες και να μπουν να απαντήσουν αυτοί που ενδιαφέρονται. Ή πάλι να πεις του pde να κάνει μια δημοσκόπηση.
Το παραπάνω μην το πάρεις ντε και καλά τοις μετρητοίς. Απλή πρόταση είναι.

[PDE ads]

[nikitas]

Ο μεγάλος αριθμός δε σημαίνει απαραίτητα και ισχύ. Επειδή ακριβώς είμαστε πολλοί, είμαστε και πολυδιασπασμένοι. Επιπλέον, είναι δεδομένο ότι είμαστε βολεψάκηδες, εαυτούληδες και καλοζωισμένοι, ή τουλάχιστον ήμαστε μέχρι προσφάτως. Θυμάμαι όταν ήμουν μαθητής στο γυμνάσιο και στο λύκειο, δεκαετία '90, και γινόταν απεργία, ζήτημα αν έκαναν μάθημα 5-6 καθηγητές από ένα σύλλογο 40-50 ατόμων. Σήμερα, οι 5-6 είναι αυτοί που κάνουν απεργία και οι υπόλοιποι μάθημα. Το ξέρω ότι πονάει η τσέπη αν χάνεις το μεροκάματο. Δεν είμαστε δα και ΕΡΤ ή ΔΕΗ, που κάνουν απεργία και πληρώνονται. Αλλά για να κερδίσεις κάτι, πρέπει να πονέσεις.

[PA]

ΡΑ, συνεχίζεις να φορτώνεις τα μηνύματά σου με τα ίδια και τα ίδια...

Θα σου πω λοιπόν αυτό που πιστεύω.

Ο κόσμος θέλει πολύ λίγα πράγματα από μία κυβέρνηση. Δουλειά, υγεία, παιδεία και δικαιοσύνη. Ανεξάρτητα αν οι ίδιοι και οι ίδιοι τον εξαπατούν όλα αυτά τα πενήντα χρόνια. Μιλάω για την πλειοψηφία και όχι για τις κάστες που εκμεταλεύτηκαν την κατάσταση όλα τα προηγούμενα χρόνια και πίναν και γλεντούσαν σε βάρος του πλούτου της χώρας΄και των πολλών. Εσύ κόλλησες και τα χρεώνεις στην πλειοψηφία. Τα είδες αυτό τον καιρό άλλωστε...μόλις σιγήσαν τα ιδιωτικά κανάλια η πλειοψηφία του κόσμου που άγεται και φέρεται καταδίκασε το κλείσιμο της ΕΡΤ. Επίσης ένα κόμμα δεν μπορεί να κυβερνήσει πλέον μόνο του. Και αν γίνει δικαιότερο το εκλογικό σύστημα ακόμα καλύτερα.

Μα...
Με συγχωρείς συνάδελφε, αλλά δυσκολεύομαι να καταλάβω.

Δεν σε ρώτησα σχετικά με τις παροχές που θα ήθελε ο πληθυσμός ( εμείς δηλαδή).

Σε ρώτησα "που θέλουμε να πάμε" ( ΠΩΣ δηλαδή θα επιτύχουμε όλα αυτά που θέλουμε. Ξέρεις: με ποιον τρόπο).

Και επιπλέον, σε ρώτησα τι θα κάνει αυτό το "νέο" που θέλουμε με την επιθυμία του πληθυσμού για προστασία των ρουσφετιών. Θα ακολουθήσει το λαϊκό αίσθημα, ή θα πάει κόντρα στο λαϊκό αίσθημα?

Συγκεκριμένα, απλά ερωτηματάκια.

Όχι το "τι παροχές θέλουμε"...
Αλλά το πως θα φτάσουμε εκεί.

Όποιος θέλει και μπορεί, απαντά-τοποθετείται.

[sikat]

Κοιτάξτε πότε έστειλε το μήνυμα ο ΡΑ στο πάνω μέρος της σελίδας και στο κάτω πότε το ξανάστειλε διπλασιασμένο και βάλε. Αυτό τόνισα...

[PA]

Κοιτάξτε πότε έστειλε το μήνυμα ο ΡΑ στο πάνω μέρος της σελίδας και στο κάτω πότε το ξανάστειλε διπλασιασμένο και βάλε στο κάτω μέρος. Αυτό τόνισα...

Ναι συνάδελφε...
Πρόσθεσα πράγματα.

Μπορείς να απαντήσεις, μια και εσύ ήσουν αυτός που πρότεινες ( σωστά κατά τη γνώμη μου) "να τους διώξουμε πριν μας διώξουν?"

ΣΧΟΛΙΟ

Αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις, δεν πειράζει φυσικά.

[guestteacher]

@PA

Θα σου απαντήσω εγώ από την πλευρά μου. Το τι θέλουν οι εκπαιδευτικοί δεν σημαίνει και ότι το θέλει η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
Εμείς εκπροσωπούμε ένα κλάδο, έχουμε ένα αλφα μορφωτικό επίπεδο, ανήκουμε σε μια άλφα κοινωνικοοικονομική θέση κ.α.
Αρα το δείγμα που επιλέγεις για να αναγάγεις τα αποτελέσματα στο σύνολο του πληθυσμού δεν είναι αντιπροσωπευτικό και θα οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα...
Μπορεί ο λαός να συμφωνεί με εμάς μπορεί και όχι άρα μηδέν εις το πηλίκον...

Ποια είναι λοιπόν η δική σου άποψη μετά το ατέρμονο της απάντησης στο ερώτημα που έθεσες;
Δέχεσαι την απάντηση που δίνουν οι εκπαιδετικοί πιθανον ενάντια στη θέληση του λαού ή αποδέχεσαι την θέληση του λαού και ας είναι πιθανόν ενάντια στο θέλημα των εκπαιδευτικών; αν πάλι οι εκπαιδευτικοι συμφωνούμε με τον λαό δεν τίθεται καν το ερώτημα...

[sikat]

Δεν προλαβαίνω να διαβάζω τι ρωτάς με αυτό που κάνεις...πάντως εγώ δεν απευθύνομαι στους διαχειριστές για το κάθε τι που δεν μου αρέσει...

[PA]

@PA

Θα σου απαντήσω εγώ από την πλευρά μου. Το τι θέλουν οι εκπαιδευτικοί δεν σημαίνει και ότι το θέλει η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
Εμείς εκπροσωπούμε ένα κλάδο, έχουμε ένα αλφα μορφωτικό επίπεδο, ανήκουμε σε μια άλφα κοινωνικοοικονομική θέση κ.α.
Αρα το δείγμα που επιλέγεις για να αναγάγεις τα αποτελέσματα στο σύνολο του πληθυσμού δεν είναι αντιπροσωπευτικό και θα οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα...
Μπορεί ο λαός να συμφωνεί με εμάς μπορεί και όχι άρα μηδέν εις το πηλίκον...

Σωστότατα τα λες.
Απλά ο συνάδελφος πρότεινα "να τους διώξουμε.
Επειδή συμφωνώ με αυτό, τον ερώτησα ( όχι μόνον αυτόν αλλά κάθε ενδιαφερόμενο) το που θέλουμε να πάμε, το πως θέλουμε να πάμε, το με ποιον θέλουμε να πάμε, και το πως θα διαχειριστούμε την επιθυμία της πλειοψηφίας του λαού για προστασία των ρουσφετιών του ( δημοκρατικά ή δικτατορικά?)

[PA]

Δεν προλαβαίνω να διαβάζω τι ρωτάς με αυτό που κάνεις...πάντως εγώ δεν απευθύνομαι στους διαχειριστές για το κάθε τι που δεν μου αρέσει...

Έχεις δίκιο συνάδελφε.
Μάλλον χρειάζεσαι χρόνο προκειμένου να διαβάσεις τα απλά αυτά ερωτήματα που έθεσα.
Αναμένω.
Πιστεύω ότι σε εύλογο χρονικό διάστημα, θα έχουμε μία συγκεκριμένη τοποθέτησή σου, μια και εσύ ήσουν αυτός που διατύπωσε την εξαιρετική ιδέα "να τους διώξουμε" ( Είμαι σίγουρος ότι αποκλείεται εσύ να είπες κάτι τέτοιο χωρίς να έχεις ξεκαθαρίσει μέσα σου το προς τα που θέλουμε να πάμε, μαζί με τα άλλα στοιχειώδη ερωτήματα που θέσαμε εδώ).

Υ.Γ. Αυτό με τον διαχειριστή δεν το πολυκατάλαβα.
Εδώ δεν υπάρχουν ούτε ύβρεις, ούτε "φρικτές υποψίες", ούτε συνθήματα.
Υπάρχει ( Προς τιμήν μας), προσπάθεια διεξαγωγής πολιτισμένου διαλόγου.
Απλά, χρειάζεσαι ένα μικρό χρονικό διάστημα προκειμένου να διαβάσεις τα ερωτήματα που διατύπωσα, και να με βοηθήσεις με τις απαντήσεις που θα δώσεις στο να ξεκαθαρίσω πολλά πράγματα μέσα μου.

[guestteacher]

το που θέλουμε να πάμε, το πως θέλουμε να πάμε, το με ποιον θέλουμε να πάμε, και το πως θα διαχειριστούμε την επιθυμία της πλειοψηφίας του λαού για προστασία των ρουσφετιών του ( δημοκρατικά ή δικτατορικά?)

Πάλι δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που μου λες γιατί προυποθέτει ότι τα πάντα έχουν μια γραμμική πορεία που μπορεί μόνο να επιτευχθεί με ένα μέσο-διαδρομή, το ποιοι είναι αδιάφορο γιατί στην πορεία άλλος προκύπτει άσε που αυτός επηρεάζεται και από εμάς και για το τελευταίο τα ρουσφέτια του λαού αλλάζουν με τις οικονομικοκοινωνικοπολιτικές επικρατούσες συνθήκες τhς κάθε εποχής.

αντί λοιπόν κάθε φορά κάποιος να ψυχανεμίζεται τις επικρατούσες συνθήκες στην σκέψη και στην συμπεριφορά του λαού επιλέγει να προηγηθεί των εξελίξεων και να παρουσιάσει ένα σχέδιο αδιαφορώντας αρχικά αν αυτό επικροτείται από την πλειοψηφία ή όχι του λαού περιμένοντας στο τέλος να δικαιωθεί ή όχι για τις επιλογές του....

ΥΓ. Εχει σχέση η απάντηση που σου έδωσα με το θέμα του topic? Μάλλον όχι είναι ακαταλαβίστικο, κουράζει και ίσως αποπροσανατολίζει. Λοιπόν΄έχουμε και άλλες ερωτήσεις ή συμφωνείς να ακολουθήσουμε τον ειρμό του forum και να απαντάμε ή να κάνουμε ερωτήσεις σχετικές με το θέμα μας;

[PA]

το που θέλουμε να πάμε, το πως θέλουμε να πάμε, το με ποιον θέλουμε να πάμε, και το πως θα διαχειριστούμε την επιθυμία της πλειοψηφίας του λαού για προστασία των ρουσφετιών του ( δημοκρατικά ή δικτατορικά?)

Πάλι δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που μου λες γιατί προυποθέτει ότι τα πάντα έχουν μια γραμμική πορεία που μπορεί μόνο να επιτευχθεί με ένα μέσο-διαδρομή, το ποιοι είναι αδιάφορο γιατί στην πορεία άλλος προκύπτει άσε που αυτός επηρεάζεται και από εμάς και για το τελευταίο τα ρουσφέτια του λαού αλλάζουν με τις οικονομικοκοινωνικοπολιτικές επικρατούσες συνθήκες τις κάθε εποχής.

αντί λοιπόν κάθε φορά κάποιος να ψυχανεμίζεται τις επικρατούσες συνθήκες στην σκέψη και στην συμπεριφορά του λαού επιλέγει να προηγηθεί των εξελίξεων και να παρουσιάσει ένα σχέδιο αδιαφορώντας αρχικά αν αυτό επικροτείται από την πλειοψηφία ή όχι του λαού περιμένοντας στο τέλος να δικαιωθεί ή όχι για τις επιλογές του....

ΥΓ. Εχει σχέση η απάντηση που σου έδωσα με το θέμα του topic? Μάλλον όχι είναι ακαταλαβίστικο, κουράζει και ίσως αποπροσανατολίζει. Λοιπόν΄έχουμε και άλλες ερωτήσεις ή συμφωνείς να ακολουθήσουμε τον ειρμό του forum και να απαντάμε ή να κάνουμε ερωτήσεις σχετικές με το θέμα μας;

Μα, αν δεν ξέρουμε εμείς που είμαστε μέρος του λαού το που και το πως, ΠΩΣ θα επιφέρουμε αλλαγές?
Πως "θα τους διώξουμε"?
Μήπως περιμένουμε να έρθει κάποιος "από μηχανής θεός"?

Το θέμα που συζητάμε έχει άμεση σχέση με τον τίτλο, και αυτό διαπιστώνεται  αν παρακολουθήσει κάποιος το νήμα της συζήτησης.
Φυσικά, η άμεση σχέση δεν θα αργήσει να φανεί και με σκληρό τρόπο ( για τον κλάδο ).