Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;

[PA]

Σας το λέω συνάδελφοι "έξω από τα δόντια", ώστε να μην υπάρχει κανένα απολύτως περιθώριο "μπερδέματος ή παρεξήγησης", ώστε να μην ακουστούν εις το κοντινό μέλλον δικαιολογίες του τύπου "δεν ήξερα", "νόμιζα ότι", "μας είπαν ψέματα":

Έκλεισαν την ΕΡΤ γιατί δεν προλάβαιναν τις ημερομηνίες αν απέλυαν εκπαιδευτικούς όπως ήθελε η πλειοψηφία των συμπολιτών μας, αλλά και της κυβερνώσας ελίτ.

"Ο επόμενος γύρος όμως..."

Είναι ξεκάθαρο.

[PDE ads]

[silkcut]

Σας το λέω συνάδελφοι "έξω από τα δόντια", ώστε να μην υπάρχει κανένα απολύτως περιθώριο "μπερδέματος ή παρεξήγησης", ώστε να μην ακουστούν εις το κοντινό μέλλον δικαιολογίες του τύπου "δεν ήξερα", "νόμιζα ότι", "μας είπαν ψέματα":

Έκλεισαν την ΕΡΤ γιατί δεν προλάβαιναν τις ημερομηνίες αν απέλυαν εκπαιδευτικούς όπως ήθελε η πλειοψηφία των συμπολιτών μας, αλλά και της κυβερνώσας ελίτ.

"Ο επόμενος γύρος όμως..."

Είναι ξεκάθαρο.

Και η πρόσφατη συνάντηση Αρβανιτόπουλου- Μανιτάκη έγινε σε ένα παράλληλο σύμπαν...

[PA]

Ρα, δεν υπάρχουν πια δικαιολογίες για κανένα, είναι υποχρέωση όλων μας η ενημέρωσή μας, το "δεν ξέρω, δεν είδα δεν άκουσα",  δεν αποτελεί άλλοθι για κανένα πια.

[perastikos_kav]

Συνάδελφοι δε χρειάζεται, ούτε εφησυχασμός, αλλά ούτε και τρομολάγνεια. Το κείμενο του συναδέλφου από τη Σπάρτη ήταν ολοφάνερα υπό το καθεστώς όχι απλά ψυχολογικη πίεσης αλλά τρόμου. Δεν πρέπει όμως να αφήσουμε τον τρόμο ναωμας καθοδηγεί στη ζωή.

Όντως, ολες οι ενδείξεις κατατείνουν στο γεγονός οτι ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων κινδυνεύει άμεσα να υπαχθεί σε καθεστώς διαθεσιμότητας και η πλειοψηφία των αναπληρωτών δεν θα εργαστεί ή θα εργαστεί ως ΑΜΩ του χρόνου με τις μισές απόδοχές σε σχέση με φέτος και αυτός είναι ένας ακόμα λόγος για τον οποίο πρέπει να δείξουμε την αλληλεγγύη μας στους εργαζόμενους της ΕΡΤ. Δεν συμφωνώ οτι απολύσαν τους υπαλλήλους της ΕΡΤ, γιατί δεν προλαβαίναν να το κάνουν με εμάς. Εξ' αρχής θέλανε ΝΠΙΔ και ΔΕΚΟ για τις άμεσες απολύσεις και υπαλλήλους του στενού δημοσίου για τη διαθεσιμότητα. Από τη διαθεσιμότητα θα προκύψει ένας σημαντικός αριθμός απολύσεων που προβλέπεται για το 2014, οπότε όποιος βγει ή βγούμε  σε διαθεσιμότητα να μη θεωρεί δεδομένο οτι θα ξαναβρεί/ούμε θέση σε άλλο υπουργείο. Τις απολύσεις στις ΔΕΚΟ τις προτιμούνε, γιατί μακροπρόθεσμα πιο δύσκολα οι εργαζόμενοι θα δικαιωθούν στα δικαστήρια και κυρίως, γιατί θέλουν να κάνουν κάποιες απολύσεις πριν τις πουλήσουν σε διαπλεκόμενους ιδιώτες. Στο στενό δημόσιο βλέπω οτι με κάθε τρόπο θέλουν να διώξουν μεγαλύτερης ηλικίας κόσμο που έχει και μεγαλύτερους μισθούς και στην εκπαίδευση αυτό τους μπλοκάρει προς το παρόν, αφού στις μεγαλύτερες ηλικίες κυριαρχούν ειδικότητες με ελλείψεις.

Στο δια ταύτα, όσο περισσότερο χρόνο χάσει η κυβέρνηση με την ΕΡΤ, τόσο χρόνο κερδίζουν/με οι 12.500 που θα την πληρώσουν/με τέλη Ιουνίου και οι υπόλοιπες δεκάδες χιλιάδες που θα ακολουθήσουν το Δεκέμβρη του 13, τον Ιούνιο του 14 κ.ο.κ. Αν πέσει το "κάστρο" της ΔΕΗ μετά ως κοινωνία θα αφομοιώσουμε μια πολιτική πράξη που προχθές μας σόκαρε και θα την αντιμετωπίζει η κοινωνία ως κάτι συνηθισμένο, όπως αντιμετωπίζουμε πλέον τα κάθε λογής χαράτσια και τα κλειστά μαγαζιά (ποιος θα το φανταζόταν πριν 4 χρόνια;).

[PDE ads]

[AshenOne]

Πάντως βρε παιδιά κανείς δεν ανησυχούσε όταν διορίζονταν χιλιάδες γυμναστές δίχως να υπάρχουν οργανικές? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε όταν διορίστηκαν ένα κάρο ΠΕ03-ΠΕ04 ως καθηγητές πληροφορικής με ταχύρυθμα σεμινάρια? Κανείς πια τότε δεν έβλεπε ή δεν προέβλεπε το τι επρόκειτο να συμβεί κάποια στιγμή? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε, όταν διορίζαν μαζικά την μία ειδικότητα μετά την άλλη και έβλεπες κόσμο σε σχολεία να έχει 6 και 8 ώρες ωράριο? Κανείς πιά? Ουδείς αναρωτήθηκε ποτέ γιατί και για ποιόν λόγο γέμισε η δημόσια εκπαίδευση ΙΔΑΧ? Κανείς δεν τόλμησε να εκφέρει άποψη για τις μεταθέσεις των ειδικών κατηγοριών όπου το δόγμα "Υπάρχει δεν υπάρχει οργανική εσύ θα πας σπίτι σου μιας ώρα αρχίτερα και ας μην κάνεις μάθημα- το πολύ πολύ να σε στείλουν σε κανά γραφείο"... Κανείς? Κανείς δεν ξεστόμισε τίποτε εδώ και χρόνια για τις χιλιάδες αποσπάσεων εκτός σχολικής αίθουσας?(βλ. μητροπόλεις-κόμματα-βουλευτικά γραφεία μόνον και μόνον για να βρεθούν κάποιοι μιαν ώρα αρχίτερα στο σπίτι τους). Ή μήπως στην λίστα μισθοδοσίας σχολείων όπως του Καστελορίζου ή του "διάσημου" Αη Στράτη δεν υπήρχαν περί τους 40-50 συναδέλφους που απλά μισθοδοτούνταν από κει αλλά οι συνάδελφοι ήταν στα κεντρικά (και φυσικά εκτός σχολείων)?... Ξαφνικά ξέσπασε ανθρωποκαταιγίδα και πέφτουμε όλοι από τα σύννεφα για τις υπεραριθμίες και τα πλεονάσματα? Και μην μου πείτε πως τα πλεονάσματα δημιουργήθηκαν τώρα με την αύξηση του ωραρίου γιατί θα το πάθω πια το εγκεφαλικό... όπως ας μην αναφερθώ πως μέσω ΑΣΕΠ διορίζονταν κάθε χρόνο μόλις το 32% του συνολικού αριθμού νεοδιόριστων κατ' έτος... εμείς οι ίδιοι (επιζητώντας λαμογιές και ρουσφέτια από πολιτικούς και συνδικαλιστές) καταφέραμε και εξευτελίσαμε τόσο πολύ τον κλάδο μας... Ηλίου φαεινότερον, το χαμένο με την κοινωνία παιχνίδι όταν ψηφιζόταν η αύξηση του ωραρίου και όταν προκυρήχθηκε η απεργία... Κανείς μα κανείς δεν τάχθηκε υπέρ μας κατόπιν επιστρατεύσεως... Γιατί άραγε?

[nipiagogos1988]

οι εκπαιδευτικοί ήταν από χθες... σήμερα είναι τα πρώην φερέφωνα της κυβέρνησης, αυτοί που υπηρέτησαν 3 μνημόνια και τώρα που χάνουν τις δουλειές τους, φωνάζουν.

[perastikos_kav]

Συνάδελφε έχεις εν μέρει δίκιο, ωστόσο τα σημερινά πλεονάσματα είναι σε μεγάλο βαθμό τεχνητά. Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση αριθμεί πλέον 20.000 εκπαιδευτικούς λιγότερους σε σχέση με το 2009.
Η αύξηση του ωραρίου μειώνει τις οργανικές κατά 15%
Η συγχωνεύσεις σχολείων που έγιναν, η αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήα μειώνει επίσης τις οργανικές
Οι δυσμενέστεροι όροι για την είσοδο δεύτερου καθηγητή στα εργαστήρια μειώνει τις οργανικές.
Οι δυσμενέστεροι όροι για τη μείωση ωρών στους υπεύθυνους εργστηρίου, μειώνει τις οργανικές.
Το γεγονός οτι πολλά ολοήμερα δημοτικά δεν λειτούργησαν για να μην απαιτηθούν ώρες ειδικοτήτων μειώνει τις διδακτικές ώρες που μπορούν να καλύψουν οι συνάδελφοι.

Όλα τα παραπάνω μείωσαν κατά 25% τις ανάγκες για κάλυψη ωρών πανελλαδικά. Αυτό σημαίνει οτι ακόμα και αν ήταν ίσα βάρκα ίσα πανιά οι ανάγκες σε όλες τις ειδικότητες, αυτομάτως θα δημιουργούνταν ένας στρατός περίπου 20000 τεχνητά υπεράριθμων. Αν αύριο κάποιος πάρει αντίθετα μέτρα (πχ καμιά τάξη με πάνω από 25 μαθητές, 2ος εργαστηριακός καθηγητής στους 15 μαθητές κλπ), αύριο θα εμφανιστούν 100δες κενά. Αυτό που άλλαξε δεν είναι οτι εμφανίστηκαν υπεράριθμοι, αλλά το υπουργείο άλλαξε επί το χείριστο τους όρους διεξαγωγής της εκπαιδευτικής διαδικασίας, ελαττώνοντας το προσωπικό που χρησιμποιείται για το ίδιο αποτέλεσμα. Δεν μπορείς όμως να έχει ίδιο αποτέλεσμα με 25% λιγότερο προσωπικό.

[AshenOne]

Προς. perastikos_kav... Συμφωνώ ρε φίλε... αλλά σε οριμένες ειδικότητες βγαίνει μάτι. Στην Δωδεκάνησο για παράδειγμα είδες αριθμό ΠΕ11 και ΠΕ19-20 που πλεονάζουν? Δεν είναι τραγικό που ανεχόμασταν τέτοιες καταστάσεις επί χρόνια? Όπως επίσης, θυμάμαι το 2010, μόνον στην Α Αθήνας υπήρξαν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, αν θυμάμαι καλά, 72 μαθηματικοί... Και πόσα άλλα ανά την Ελλάδα. Δεν νομίζω λοιπόν αγαπητέ τότε, τέτοιες εκρήξεις υπεραριθμίας να τις είχαν δημιουργήσει οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων και η αύξηση του ωραρίου. Γιατί αν η ΟΛΜΕ και ο κλάδος φρόντιζε να πηγαίνουν όλα βάσει νόμου, τέτοιες υπερβάσεις δεν θα είχαν γίνει... Και δεν θα χρειαζόταν να παρθούν μέτρα επί δικαίων και αδίκων (βλ. υποχρεωτικές μετακινήσεις).

[talaiporos]

Απώτερος στόχος των τρόικα εσωτερικού και εξωτερικού είναι η άρση της μονιμότητας. Είναι πλέον ώριμες οι συνθήκες και θα γίνει από την επόμενη (αναθεωρητική) βουλή. Μέχρι τότε όμως η χώρα έχει δεσμευτεί για συγκεκριμένο αριθμό απολύσεων και διαθεσιμοτήτων.

Επειδή η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν με επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί, δε θα πειράξει ούτε τους ήδη διορισμένους με ΑΣΕΠ. Επομένως οι εύκολοι στόχοι είναι οι οργανισμοί που δεν έχουν κανένα εργαζόμενο από ΑΣΕΠ. Στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια θα είναι ο επόμενος γύρος απολύσεων, γιατί εκεί χρειάζεται περισσότερος χρόνος για φιλτράρισμα των προσόντων.

[PA]

Πάντως βρε παιδιά κανείς δεν ανησυχούσε όταν διορίζονταν χιλιάδες γυμναστές δίχως να υπάρχουν οργανικές? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε όταν διορίστηκαν ένα κάρο ΠΕ03-ΠΕ04 ως καθηγητές πληροφορικής με ταχύρυθμα σεμινάρια? Κανείς πια τότε δεν έβλεπε ή δεν προέβλεπε το τι επρόκειτο να συμβεί κάποια στιγμή? Κανείς δεν ξεσηκώθηκε, όταν διορίζαν μαζικά την μία ειδικότητα μετά την άλλη και έβλεπες κόσμο σε σχολεία να έχει 6 και 8 ώρες ωράριο? Κανείς πιά? Ουδείς αναρωτήθηκε ποτέ γιατί και για ποιόν λόγο γέμισε η δημόσια εκπαίδευση ΙΔΑΧ? Κανείς δεν τόλμησε να εκφέρει άποψη για τις μεταθέσεις των ειδικών κατηγοριών όπου το δόγμα "Υπάρχει δεν υπάρχει οργανική εσύ θα πας σπίτι σου μιας ώρα αρχίτερα και ας μην κάνεις μάθημα- το πολύ πολύ να σε στείλουν σε κανά γραφείο"... Κανείς? Κανείς δεν ξεστόμισε τίποτε εδώ και χρόνια για τις χιλιάδες αποσπάσεων εκτός σχολικής αίθουσας?(βλ. μητροπόλεις-κόμματα-βουλευτικά γραφεία μόνον και μόνον για να βρεθούν κάποιοι μιαν ώρα αρχίτερα στο σπίτι τους). Ή μήπως στην λίστα μισθοδοσίας σχολείων όπως του Καστελορίζου ή του "διάσημου" Αη Στράτη δεν υπήρχαν περί τους 40-50 συναδέλφους που απλά μισθοδοτούνταν από κει αλλά οι συνάδελφοι ήταν στα κεντρικά (και φυσικά εκτός σχολείων)?... Ξαφνικά ξέσπασε ανθρωποκαταιγίδα και πέφτουμε όλοι από τα σύννεφα για τις υπεραριθμίες και τα πλεονάσματα? Και μην μου πείτε πως τα πλεονάσματα δημιουργήθηκαν τώρα με την αύξηση του ωραρίου γιατί θα το πάθω πια το εγκεφαλικό... όπως ας μην αναφερθώ πως μέσω ΑΣΕΠ διορίζονταν κάθε χρόνο μόλις το 32% του συνολικού αριθμού νεοδιόριστων κατ' έτος... εμείς οι ίδιοι (επιζητώντας λαμογιές και ρουσφέτια από πολιτικούς και συνδικαλιστές) καταφέραμε και εξευτελίσαμε τόσο πολύ τον κλάδο μας... Ηλίου φαεινότερον, το χαμένο με την κοινωνία παιχνίδι όταν ψηφιζόταν η αύξηση του ωραρίου και όταν προκυρήχθηκε η απεργία... Κανείς μα κανείς δεν τάχθηκε υπέρ μας κατόπιν επιστρατεύσεως... Γιατί άραγε?

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ!!!
Αυτά που γράφεις, είναι αλήθειες, και μάλιστα μεγάλες!
Από εκεί και πέρα, δεν πρέπει να πετάμε στα σύννεφα:
Ο δρόμος γι' αυτά που σύντομα θα έρθουν, έχει στρωθεί εδώ και πολύ καιρό.
Δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας!

[PA]

Απώτερος στόχος των τρόικα εσωτερικού και εξωτερικού είναι η άρση της μονιμότητας. Είναι πλέον ώριμες οι συνθήκες και θα γίνει από την επόμενη (αναθεωρητική) βουλή. Μέχρι τότε όμως η χώρα έχει δεσμευτεί για συγκεκριμένο αριθμό απολύσεων και διαθεσιμοτήτων.

Επειδή η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν με επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί, δε θα πειράξει ούτε τους ήδη διορισμένους με ΑΣΕΠ. Επομένως οι εύκολοι στόχοι είναι οι οργανισμοί που δεν έχουν κανένα εργαζόμενο από ΑΣΕΠ. Στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια θα είναι ο επόμενος γύρος απολύσεων, γιατί εκεί χρειάζεται περισσότερος χρόνος για φιλτράρισμα των προσόντων.

Συνάδελφε θα στο πω ευθέως: αυτού του τύπου οι δεσμεύσεις, αποτελούν "παραμύθια της χαλιμάς"!

Κάτσε να έρθει η ώρα ( δεν θα αργήσει πολύ και θα γίνει σε δόσεις), και θα δούμε όλοι!

Θα λένε:

"Έχουμε κρίση, έχουμε 1500000 ανέργους-έχουμε πείσει χωρίς αντίλογο την κοινωνία ότι οι δασκαλοκαθηγητές είναι τεμπέληδες-έχουμε χιλιάδες υπεράριθμους εκπαιδευτικούς και θα τους κοιτάμε"?
"Θα τους κοιτάμε"?

[PA]

Προς. perastikos_kav... Συμφωνώ ρε φίλε... αλλά σε οριμένες ειδικότητες βγαίνει μάτι. Στην Δωδεκάνησο για παράδειγμα είδες αριθμό ΠΕ11 και ΠΕ19-20 που πλεονάζουν? Δεν είναι τραγικό που ανεχόμασταν τέτοιες καταστάσεις επί χρόνια? Όπως επίσης, θυμάμαι το 2010, μόνον στην Α Αθήνας υπήρξαν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, αν θυμάμαι καλά, 72 μαθηματικοί... Και πόσα άλλα ανά την Ελλάδα. Δεν νομίζω λοιπόν αγαπητέ τότε, τέτοιες εκρήξεις υπεραριθμίας να τις είχαν δημιουργήσει οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων και η αύξηση του ωραρίου. Γιατί αν η ΟΛΜΕ και ο κλάδος φρόντιζε να πηγαίνουν όλα βάσει νόμου, τέτοιες υπερβάσεις δεν θα είχαν γίνει... Και δεν θα χρειαζόταν να παρθούν μέτρα επί δικαίων και αδίκων (βλ. υποχρεωτικές μετακινήσεις).

Συνάδελφε συμφωνώ απολύτως μαζί σου.

Όσοι "κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους" επειδή "δεν αντέχουν" την αλήθεια, δεν θα γλιτώσουν το "πικρό ποτήριον":

Θα το πιουν ΚΑΙ αυτοί ( μαζί με όλους τους άλλους) μέχρι την τελευταία σταγόνα.

[nikitas]

Διαβάζω προσεχτικά όσα γράφετε. Αν βασικό κριτήριο για απολύσεις ή διαθεσιμότητα είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ ή όχι, να θυμίσω ότι υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες ΔΥ που έχουν διοριστεί δίχως καμιά αξιοκρατική διαδικασία επιλογής, οι περίφημοι συμβασιούχοι Παυλόπουλου που μονιμοποιήθηκαν με το επίμαχο προεδρικό διάταγμα, άλλοι συμβασιούχοι που μονιμοποιήθηκαν με το νόμο του 2002 της

[PA]

Διαβάζω προσεχτικά όσα γράφετε. Αν βασικό κριτήριο για απολύσεις ή διαθεσιμότητα είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ ή όχι, να θυμίσω ότι υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες ΔΥ που έχουν διοριστεί δίχως καμιά αξιοκρατική διαδικασία επιλογής, οι περίφημοι συμβασιούχοι Παυλόπουλου που μονιμοποιήθηκαν με το επίμαχο προεδρικό διάταγμα, άλλοι συμβασιούχοι που μονιμοποιήθηκαν με το νόμο του 2002 της