*

Αποστολέας Θέμα: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση  (Αναγνώστηκε 78509 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος marinadim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 461
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #266 στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 05:22:43 μμ »
Λοιπόν.... καταρχήν -αθώα σκεπτόμενη- θέλω να πιστεύω ότι ο καταλογισμός των ωρών της Πολιτικής Παιδείας κατ'αποκλειστικότητα στους ΠΕ13 οφείλεται στην αφέλεια και τη φυγοπονία κάποιων υπαλλήλων. Άλλωστε η εγκύκλιος που κάνει λόγο για τριπλή πρώτη ανάθεση είναι σαφής.
Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι πρέπει να μείνει έτσι.
Οι μόνιμοι συνάδελφοι οφείλουν να γνωρίζουν τα δικαιώματά τους και να τα διεκδικήσουν. Αν και φοβάμαι πως αρκετοί συνάδελφοι που υπηρετούν στην Α' Αθήνας και είναι παλιοί δεν παρακολουθούν καν εξελίξεις και εύκολα θα τους "πιάσουν στον ύπνο".
Οι επίδοξοι αναπληρωτές, αλλά και οι συνάδελφοι που θέλουν να εφαρμόζεται η νομοθεσία χωρίς να γίνονται παρατυπίες που ευνοούν σκανδαλωδώς μια ειδικότητα, θα πρότεινα σε πρώτη φάση να ξεκινήσουν τα τηλεφωνήματα στο αντίστοιχο τμήμα της ΔΔΕ Α' Αθήνας. Το νούμερο στο οποίο μου απάντησαν σήμερα είναι το 210 5242591 (μου έδωσαν και το 210 5227531). Ας βλέπουν ότι υπάρχει κάποια αντίδραση, μπας και καταλάβουν ότι κάτι κάνουν λάθος. Προσωπικά προτίθεμαι αύριο να ξαναπάρω.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:59:58 »

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #267 στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 09:23:07 μμ »
Πήρα τηλέφωνο πρωί πρωί. Μίλησα με μια κυρία που μου εξήγησε ότι αρχικά ξεκίνησαν να επιμερίζουν τις ώρες της Πολιτικής Παιδείας στις τρεις ειδικότητες, στην πορεία είδαν ότι αυτό το σύστημα δε βόλευε και τελικώς πέρασαν στο Αθηνά τις ώρες του μαθήματος στους ΠΕ13. Με βεβαίωσε ότι γνωρίζουν πως πρόκειται για τριπλή ανάθεση, και ότι στην πράξη της ώρες θα αναλάβουν οι ειδικότητες που ήδη υπάρχουν σε κάθε σχολείο. "Αν στο σχολείο έχει οργανική ΠΕ09, στην πράξη θα πάρει αυτός τις ώρες", μου είπε. Προφανώς, εφόσον ισχύει κάτι τέτοιο, πρέπει πρώτα να καταρτιστούν τα ωρολόγια προγράμματα στα σχολεία, και μετά να υπολογιστούν τα κενά για τους αναπληρωτές. Το ελπιδοφόρο είναι πως όταν αρχίζουν να καταλογίζονται οι ώρες της Πολιτικής Παιδείας στους ήδη υπηρετούντες σε κάθε σχολείο, η εικόνα των πλεονασμάτων/ κενών θα αλλάξει άρδην σε σχέση με αυτό που είδαμε...

Η απάντηση είναι ανεπαρκής με πολλές ανακρίβειες. Το σύστημα τι είναι να βολεύει; Κάτι άλλο ίσως να βολεύει.
Επίσης γιατί "αν" υπάρχει οικονομολόγος, αφού υπάρχει. Έτσι όπως βγάζουν τα κενά βέβαια μπορεί να χάσει την οργανική του.
Σε κάθε περίπτωση, έννομο συμφέρον και δικαίωμα για ένσταση έχει ο κάθε συνάδελφος που θίγεται. Πρώτα στα σχολεία που βγάζει τα κενά και μετά στις διευθύνσεις.
Πάντως, μετά από μια ματιά που έριξα στην ιστοσελίδα του σχολείου φαίνεται να υπάρχει και κοινωνιολόγος στο σχολείο.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος marinadim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 461
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #268 στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 09:44:59 μμ »
Jak_13, προφανώς και η απάντηση είναι ανεπαρκής, απλά τη μεταφέρω γιατί πρέπει να ενημερωνόμαστε για τον τρόπο που δουλεύουν. Το "αν" υπάρχει οικονομολόγος δεν αναφερόταν σε συγκεκριμένο σχολείο, άλλωστε ο συγκεκριμένος τρόπος υπολογισμού των κενών εφαρμόστηκε γενικότερα. Ναι μεν έννομο συμφέρον έχει ο άμεσα θιγόμενος συνάδελφος, αλλά επειδή οι καιροί είναι επικίνδυνοι δε νομίζω ότι συμφέρει κανέναν μας να εμφανίζεται πλεόνασμα οικονομολόγων. Σε κάθε περίπτωση, αφού έτυχε να διαπιστώσω μια παρατυπία θεωρώ ότι πρέπει να την επισημάνω.

ΥΓ. Το 4ο ΓΕΛ Ζωγράφου το ανέφερα γιατί αποτελεί εμφανέστατη περίπτωση παραβίασης της τριπλής πρώτης ανάθεσης (από εκεί σιγουρεύτηκα ότι κάτι δεν πήγαινε καλά...) Δε διαφωνώ ότι υπάρχει συνάδελφος κοινωνιολόγος, προφανώς αν υπάρχουν οργανικά τοποθετημένοι από δύο εκ των "εμπλεκόμενων" ειδικοτήτων με κάποιο τρόπο θα επιμερίσουν τις ώρες της Πολιτικής Παιδείας. Αλλά το πλεόνασμα 12 ωρών του ΠΕ09 σε συνδυασμό με το έλλειμμα 14 ωρών του ΠΕ13 είναι πέρα για πέρα αυθαίρετο. Και όπως παραδέχτηκαν και οι ίδιοι, η ίδια τακτική ακολουθήθηκε και σε άλλα σχολεία.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #269 στις: Σεπτέμβριος 16, 2013, 10:18:24 μμ »

marinadim, πολύ καλά έκανες και μας ενημέρωσες για τον τρόπο που ενεργούν στα σχολεία.
Συμφωνώ μαζί σου σ`αυτά που γράφεις και ό,τι έγραψα ήταν για να τονίσω την ανευθυνότητα ( ; ) διαφόρων.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:59:58 »

Αποσυνδεδεμένος irenead

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1222
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #270 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 12:58:56 μμ »
Επικοινώνησα στο 5227531,η συνάδελφος δήλωσε αναρμόδια και με παρέπεμψε στο 7772727 κος. Χριστόπουλος(δεν σηκώνει το τηλ.). Εφόσον κατορθώσω να επικοινωνήσω θα ενημερώσω.

Αποσυνδεδεμένος kamia elpida

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Άντρας
  • ...τρέλανε μας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #271 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 01:05:51 μμ »
...το θέμα είναι πολύ σοβαρό και αφορά τόσο το μόνιμο προσωπικό όσο και τα παιδιά που θέλουν να δουλέψουν ως αναπληρωτές...μιλάμε για υπολογισμό πλεονασμάτων ελλειμάτων ότι να ναι!!!!...

Αποσυνδεδεμένος irenead

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1222
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #272 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 01:49:30 μμ »
Επιτέλους μίλησα με τον κ.Χριστόπουλο.Μου είπε ότι αυτό έγινε για καθαρά πρακτικούς λόγους και ότι έχει σταλεί οδηγία στα σχολεία,θα αναρτηθεί και στο διαδίκτυο σήμερα,  που θα αναφέρει ότι οι ώρες θα υπολογιστούν και στις 3 ειδικότητες.

Αποσυνδεδεμένος kamia elpida

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Άντρας
  • ...τρέλανε μας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #273 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 02:14:50 μμ »
...δεν έχει σημασία καμία!!! Αν υπολογιστούν τα κενά έτσι δεν θα παίξουν αναπληρωτές και κενά για μετάθεση φέτος (τον Ιούνιο)!!!...άποψη μου παιδιά---αυτή την στιγμή αν έπαιρνε αναπληρωτές η α Αθήνας θα είχαμε περίπου 20 θέσεις ΠΕ13!!!!ενω θα πλεόναζαν περίπου 5 οικονομολόγοι!!!....

Αποσυνδεδεμένος irenead

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1222
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #274 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 02:33:20 μμ »
Συνάδελφε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς,μου είπε για να μην προσθέτουν και αφαιρούν σε κάθε σχολείο το έκαναν έτσι.Για τα κενά το κάθε σχολείο θα λάβει υπόψιν του και τις 3 ειδικότητες.

Αποσυνδεδεμένος kamia elpida

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Άντρας
  • ...τρέλανε μας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #275 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 05:00:25 μμ »
Συνάδελφε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς,μου είπε για να μην προσθέτουν και αφαιρούν σε κάθε σχολείο το έκαναν έτσι.Για τα κενά το κάθε σχολείο θα λάβει υπόψιν του και τις 3 ειδικότητες.
...άκου πως έχει το θέμα -- το σημαντικό είναι τι δημοσιεύουν οι δευτεροβάθμιες ---δεν είναι κάτι αθώο, πρώτα δίνω έλλειμα σε αυτή την ειδικότητα και πλεόνασμα στην άλλη και μετά αναφέρω το αυτονόητο..ότι δηλαδή θα ληφθούν υπόψη σε κάθε σχολείο και οι τρεις ειδικότητες. Αυτή τη στιγμή δείχνει τους οικονομολόγους να πλεονάζουν!!!
(irenead...αν μπορείς να αποφεύγεις το "συνάδελφε" είναι ψιλοεκνευριστικό - όχι μεταξύ μας  ;D ;D)

Αποσυνδεδεμένος marinadim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 461
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #276 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 05:44:54 μμ »
Πάντως κι εγώ παραμένω λιγάκι καχύποπτη με όλα αυτά.
Η διευκρίνιση που αναρτήθηκε σήμερα στο site της δδε α αθηνας αναφέρει ότι "στα Λύκεια τα κενά του κλάδου ΠΕ13 μπορούν να τα δηλώσουν και οι εκπαιδευτικού των κλάδων ΠΕ09 και ΠΕ10"
(http://dide-a-ath.att.sch.gr/new/images/stories/dioik_data/dieukr_ken-p13_17-9--13.pdf)
Τον όρο "τα κενά του κλάδου ΠΕ13" τον αντιπαρέρχομαι, παρόλο που δε μου αρέσει.
Έστω όμως ότι σε ένα Λύκειο υπάρχουν 6 ώρες οικονομικών μαθημάτων στην Γ, και 12 ώρες Πολιτικής Παιδείας στην Α'. Υπάρχει οικονομολόγος με οργανική. Αλλά ταυτόχρονα βγαίνει λειτουργικό κενό 12 ωρών "για ΠΕ13", που στην πράξη μπορεί να διεκδικηθεί και από ΠΕ09 ή ΠΕ10. Το λειτουργικό κενό θα καλυφθεί από εκπαιδευτικό οποιασδήποτε εκ των τριών ειδικοτήτων (αρκεί να το έχει δηλώσει και να έχει μόρια) και στον οικονομολόγο του σχολείου θα παραμείνει το 6ωρο; Δε μου τα είπαν έτσι στο τηλέφωνο, αλλά από τη διατύπωση της διευκρίνισης αυτό καταλαβαίνω.
Έστω ότι στο παραπάνω σχολείο δεν υπάρχει καν οικονομολόγος. Θα δοθεί ως κενό ΠΕ09, ώστε ο αναπληρωτής οικονομολόγος να αναλάβει τα οικονομικά μαθήματα της Γ και ώρες Πολιτικής Παιδείας; Ή το κενό θα είναι για ΠΕ13 που όμως μπορεί να διεκδικηθεί και από τις άλλες δύο ειδικότητες, οπότε θα καλυφθεί από μια ειδικότητα...ό,τι να'ναι και για τα μαθήματα της Γ...έχει ο Θεός;
Την ίδια απορία έχω για τη μέθοδο με την οποία θα υπολογιστούν τα κενά για μεταθέσεις σε μερικούς μήνες.
Αν έχει καταλάβει κανείς, ας με διαφωτίσει. 

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #277 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 05:51:55 μμ »
 Στο παράδειγμα που αναφέρεις, το λογικό είναι τις 12 ώρες Πολιτικής Παιδείας να αναλάβει ο Οικονομολόγος με οργανική!
  

Αποσυνδεδεμένος marinadim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 461
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #278 στις: Σεπτέμβριος 17, 2013, 06:05:39 μμ »
Η κοινή λογική αυτό λέει.
Τότε όμως γιατί στην πράξη (υπαρκτό είναι το παράδειγμα) έχει δοθεί λειτουργικό κενό 12 ωρών, το οποίο ένας εκπαιδευτικός ΠΕ09, ΠΕ10 ή ΠΕ13 που είναι σε διάθεση μπορεί κάλλιστα να δηλώσει ώστε να τοποθετηθεί προσωρινά;
Δε βγάζω άκρη με τις αλχημείες τους....  >:(
Πάντως αν ήμουν στην Α' Αθήνας θα το έψαχνα διεξοδικά το θέμα...

Αποσυνδεδεμένος marinadim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 461
    • Προφίλ
Απ: Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση
« Απάντηση #279 στις: Σεπτέμβριος 27, 2013, 01:37:31 πμ »
Πρόγραμμα σπουδών του μαθήματος Πολιτική Παιδεία Γενικού και Επαγγελματικού Λυκείου:

http://www.pde.gr/index.php?page=6799

(Δηλαδή ίδια είναι η ύλη του μαθήματος στην Α' ΓΕΛ και στην Α' ΕΠΑΛ; Το ότι στο ΓΕΛ το μάθημα είναι 3ωρο ενώ στο ΕΠΑΛ 2ωρο δεν παίζει κανένα ρόλο; Ό,τι να'ναι.....)
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 27, 2013, 04:43:49 πμ από marinadim »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159833
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 505
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 507
Σύνολο: 518

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.095 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.