Το νέο Λύκειο και η οικονομική εκπαίδευση

[papaki79]

εγω νομίζω ότι πρέπει πρώτα άμεσα οχι σε 1 εβδομάδα να δούμε ακριβώς τι γίνεται. ο κάθενας τα μεταφράζει όπως θέλει. ας επιμείνουμε σήμερα με το σύλλογο. εγώ παίρνω τηλεφωνα. θα συνεχίσω. μέχρι το βράδυ μήπως και έχουμε εικόνα. μετά αποφασίζουμε.

[PDE ads]

[gvardal]

Συνάδελφοι καταρχήν ψυχραιμία. Όχι εφησυχασμός αλλά ψυχραιμία. Οι διαρροές είναι σαν τους χρησμούς της Πυθίας και άντε να βγάλεις άκρη. Τα θολά σημεία που έχω εγώ είναι αρκετά:

1. Τι γίνεται με το ΑΟΔΕ; Καταργείται τελείως; Δεν αναφέρεται επειδή θα πάψει να είναι στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα;who knows; Πάντως επειδή συγκροτείτε ξεχωριστή κατεύθυνση(θεματικός κύκλος) κοινωνικών, νομικών και πολιτικών επιστημών αυτή δε γίνεται να έχει μόλις δύο μαθήματα: Το Οικονομία και το Οργάνωση και Λειτουργία της Πολιτείας που αναφέρονται στο σχετικό πίνακα. Λογικά κρύβονται και άλλα μαθήματα ή ομάδες μαθημάτων τα οποία διδάσκεται ο μαθητής και διαλέγει το αντίστοιχο πανελλαδικό ανάλογα με τη σχολή στην οποία θέλει να περάσει. Αυτό που διαρρέεται είναι αρκετά κοντά σε αυτό που είχε διαρρεύσει παλαιότεραhttp://www.pde.gr/index.php?topic=29125.28. Αν αυτό είναι το ρεαλιστικό σενάριο φαίνεται να αυξάνονται οι ώρες μας στη Γ' Λυκείου, υπό την προϋπόθεση ότι ο συγκεκριμένος θεματικός κύκλος θα επιλέγεται από τον ίδιο αριθμό μαθητών που επέλεγαν τεχνολογική κατεύθυνση και αρκετοί από αυτούς θα επιλέγουν στη συνέχεια το καλάθι μαθημάτων με τα οικονομικά μαθήματα.

2. Σημαντικότερο είναι τι γίνεται με τα μαθήματα γενικής παιδείας στις μικρότερες τάξεις γιατί αυτά είναι που βγάζουν ώρες. Το Αρχές Οικονομίας δεν αναφέρεται πουθενά. Η προσθήκη της λέξης οικονομία στο νέο μάθημα της Πολιτειακής Παιδείας και το γεγονός ότι είναι και στην Α' και στη Β' Λυκείου με κάνει να πιστεύω ότι ουσιαστικά συγχωνεύεται το Αρχές Οικονομίας με το Πολιτική και Δίκαιο και θα το έχουμε όλοι Α' Ανάθεση όπως έχουν το ΚΠΑ κοινωνιολόγοι και νομικοί. Σε αυτή την περίπτωση θα μειωθούν τα οργανικά κενά μιας και οι ώρες της Α' Ανάθεσης θα διπλασιαστούν μεν, θα διαιρούνται όμως δια 3 (όσες και οι ειδικότητες) για τον υπολογισμό των οργανικών κενών. Τα λειτουργικά κενά αντίθετα μπορεί να αυξηθούν.

[Pink-Panther!]

To να επιλέγει η παλιά τεχνολογική τον κύκλο των οικονομικών στο σύνολό της το βρίσκω εξαιρετικά απίθανο. Τα παιδιά αυτά ήταν πολλά αλλά τους δινόταν η ευκαιρία να ανοίξουν παράλληλα και άλλο πεδίο. Αυτοί που θα επιλέξουν τα οικονομικά τώρα πιστεύω θα είναι σημαντικά λιγότεροι. Εκτίμησή μου....

Με άλλα λόγια πιστεύω πως οι μαθητές θα κατανεμηθούν κάπως έτσι: 30-40% 1ος κύκλος, 50-60% 2ος και γύρω στο 10% 3ος.

[Touristakos]

Την οικονομικη κατευθυνση θα τη διαλεγουν αρκετοι. Πιστευω θα τη διαλεγουν ολοι οι παλιοι της τεχνολογικης με εξαιρεση οσους στοχευαν στις καλες σχολες του 2ου και 4ου πεδιου (Φυσικομαθηματικες Πολυτεχνεια και καποιες αλλες αξιολογες) που εκ των πραγματων θα πρεπει να πανε θετικη. Ολοι οι αλλοι (οι χαμηλοι μαθητες εννοω) θα πηγαινουν εκει σαν η ευκολη λυση (ετσι θα το βλεπουν οι μαθητες) απο το να πεσει στα θηρια των μαθηματικων φυσικης χημειας. Καποιος θα μου πει οτι θα εχει και εκει μαθηματικα, ναι ισχυει αλλα ειναι πιο χαμηλο το επιπεδο (κατι αντιστοιχο 1η με 4η δεσμη).

[PDE ads]

[Pink-Panther!]

Σωστό το σκεπτικό σου αλλά θα παίξει ρόλο και το ότι το αντικείμενο των σχολών από τον 3ο κύκλο θα είναι πολύ εξειδικευμένο στα οικονομικά, τα οποία πολλοί δε συμπαθούν. Θα δούμε στην πράξη πως θα λειτουργήσει...

[mariloumarilou2]

Συνάδελφοι καταρχήν ψυχραιμία. Όχι εφησυχασμός αλλά ψυχραιμία. Οι διαρροές είναι σαν τους χρησμούς της Πυθίας και άντε να βγάλεις άκρη. Τα θολά σημεία που έχω εγώ είναι αρκετά:

1. Τι γίνεται με το ΑΟΔΕ; Καταργείτε τελείως; Δεν αναφέρεται επειδή θα πάψει να είναι στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα;who knows; Πάντως επειδή συγκροτείτε ξεχωριστή κατεύθυνση(θεματικός κύκλος) κοινωνικών, νομικών και πολιτικών επιστημών αυτή δε γίνεται να έχει μόλις δύο μαθήματα: Το Οικονομία και το Οργάνωση και Λειτουργία της Πολιτείας που αναφέρονται στο σχετικό πίνακα. Λογικά κρύβονται και άλλα μαθήματα ή ομάδες μαθημάτων τα οποία διδάσκεται ο μαθητής και διαλέγει το αντίστοιχο πανελλαδικό ανάλογα με τη σχολή στην οποία θέλει να περάσει. Αυτό που διαρρέεται είναι αρκετά κοντά σε αυτό που είχε διαρρεύσει παλαιότεραhttp://www.pde.gr/index.php?topic=29125.28. Αν αυτό είναι το ρεαλιστικό σενάριο φαίνεται να αυξάνονται οι ώρες μας στη Γ' Λυκείου, υπό την προϋπόθεση ότι ο συγκεκριμένος θεματικός κύκλος θα επιλέγεται από τον ίδιο αριθμό μαθητών που επέλεγαν τεχνολογική κατεύθυνση και αρκετοί από αυτούς θα επιλέγουν στη συνέχεια το καλάθι μαθημάτων με τα οικονομικά μαθήματα.

2. Σημαντικότερο είναι τι γίνεται με τα μαθήματα γενικής παιδείας στις μικρότερες τάξεις γιατί αυτά είναι που βγάζουν ώρες. Το Αρχές Οικονομίας δεν αναφέρεται πουθενά. Η προσθήκη της λέξης οικονομία στο νέο μάθημα της Πολιτειακής Παιδείας και το γεγονός ότι είναι και στην Α' και στη Β' Λυκείου με κάνει να πιστεύω ότι ουσιαστικά συγχωνεύεται το Αρχές Οικονομίας με το Πολιτική και Δίκαιο και θα το έχουμε όλοι Α' Ανάθεση όπως έχουν το ΚΠΑ κοινωνιολόγοι και νομικοί. Σε αυτή την περίπτωση θα μειωθούν τα οργανικά κενά μιας και οι ώρες της Α' Ανάθεσης θα διπλασιαστούν μεν, θα διαιρούνται όμως δια 3 (όσες και οι ειδικότητες) για τον υπολογισμό των οργανικών κενών. Τα λειτουργικά κενά αντίθετα μπορεί να αυξηθούν.

Συνάδελφε απο μόνο του το όνομα του ¨" (θεματικός κύκλος) κοινωνικών, νομικών και πολιτικών επιστημών" νομιζω κρυβει και λεει πολλα!
 ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βλεπω τη λεξουλα οικονομικων επιστημων!
 Αρα παιζονται πολλα παιχνιδια εις βαρος μας και το να παρουμε τα ψιχουλα των οσων ωρων θα δοθουν αναλογικα ΔΕΝ λεει!
Αλλωστε τα παιδια θα περνούν στις οικονομικες σχολες μεσω της πιλιτειακης παιδειας? Μα καλα σοβαρολογουν?

Συνάδελφε εννοειτε πως δεν παει σε σενα ο "τόνος" της φωνής για τις αποριες που γεννιούνται διαβαζοντας κανείς όλα τουτα απο χθες, ειναι ρητορικά τα ερωτηματα 

[Pink-Panther!]

Είναι θεματικός κύκλος οικονομικών, πολιτικών και κοινωνικών σπουδών...

[mariloumarilou2]

Είναι θεματικός κύκλος οικονομικών, πολιτικών και κοινωνικών σπουδών...

Οπως και να΄χει το θεμα βρωμαει, διαφορετικα δεν θα ημασταν εδω να συζηταμε....

Κινησεις προσέγγισης προς Οικονομικο Επιμελητηριο,Ένωση Οικονομολόγων Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης  και οπου αλλου μπορουμε, πρεπει να γινουν ΑΜΕΣΑ!

Δεν περιμενουμε ! 

[jak_13]

Περιμένω. Γιατί βλέπω ότι οι οικονομολόγοι θα βρεθούν με λιγότερες ώρες απ`ό,τι πριν, αν ισχύουν αυτά που γράφονται.

Που το βλεπεις αυτο, οταν οι οικονομολογοι αποκτουν 2 υποχρεωτικες ωρες παραπανω στη Β' Λυκειου με το νεο μαθημα (Α΄αναθεση) κι οι κοινωνιολογοι χανουν τις 2 υποχρεωτικες τους ωρες στη Γ΄οπου η Κοινωνιολογια καταργειται; Ακομη και στην Κατευθυνση της Γ' οι ωρες των οικονομικων εκτινασσονται στα υψη. Οι μεγαλες χαμενες ειναι οι αλλες δυο ειδικοτητες που αποκτουν ανταγωνιστες στις οργανικες θεσεις κι ειδικα οι κοινωνιολογοι που χανουν τις υποχρεωτικες ωρες της Γ'. Αν κανω λαθος, να με διορθωσεις.

Αν ισχύουν αυτά που διαβάζουμε και είναι αυτά που στηρίζεσαι, τότε ναι κάνεις λάθος. Αν ρίξεις μια ματιά σ`αυτά που γράφουν οι συνάδελφοι, οικονομολόγοι και μη, τότε θα καταλάβεις τι εννοώ.
Αν συνυπολογίσουμε και το τεχνικό λύκειο τότε τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα.
Το μεγαλύτερο λάθος όμως είναι να ψάχνουμε να βρούμε ειδικότητες που δήθεν ευνοούνται και να τις στοχοποιούμε. Για παράδειγμα, αν οι βιολόγοι είχαν περισσότερες ώρες δε θα τα έβαζα με τους βιολόγους, ούτε θα έψαχνα αν υπήρχε βιολόγος στην επιτροπή, ούτε θα το θεωρούσα σκάνδαλο που θα ήταν άξιο για επανάσταση.

[greedo]

Την οικονομικη κατευθυνση θα τη διαλεγουν αρκετοι. Πιστευω θα τη διαλεγουν ολοι οι παλιοι της τεχνολογικης με εξαιρεση οσους στοχευαν στις καλες σχολες του 2ου και 4ου πεδιου (Φυσικομαθηματικες Πολυτεχνεια και καποιες αλλες αξιολογες) που εκ των πραγματων θα πρεπει να πανε θετικη. Ολοι οι αλλοι (οι χαμηλοι μαθητες εννοω) θα πηγαινουν εκει σαν η ευκολη λυση (ετσι θα το βλεπουν οι μαθητες) απο το να πεσει στα θηρια των μαθηματικων φυσικης χημειας. Καποιος θα μου πει οτι θα εχει και εκει μαθηματικα, ναι ισχυει αλλα ειναι πιο χαμηλο το επιπεδο (κατι αντιστοιχο 1η με 4η δεσμη).

Πολύ σωστά το έθεσες! Λογικά πολλοί θα επιλέξουν αυτή την κατεύθυνση και ίσως είναι ένας λόγος που θα κάνει αρκετούς μαθητές να στραφούν στα Γενικά Λύκεια και όχι στα ΕΠΑΛ, ύστερα και από τη μείωση των ειδικοτήτων εκεί. Ουσιαστικά μεγάλη μερίδα μαθητών με χαμηλές ή μέτριες επιδόσεις πήγαιναν ΕΠΑΛ για να αποφύγουν στο Γενικό τις συμπληγάδες Αρχαία από τη μία και  Μαθηματικά - Φυσικοχημείες από την άλλη.
 Τώρα που υπάρχει και άλλη ευκολότερη επιλογή, μπορούν να στραφούν εκεί ενώ στα ΕΠΑΛ θα πηγαίνουν περισσότερο όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την χ,ψ,z ειδικότητα και λιγότερο όσοι ζητούν απλά ένα εύκολο απολυτήριο.

[gvardal]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι εννοεί εδώ ο ποιητής;

2. Περιορίζονται τα επιστημονικά πεδία από τέσσερα σε τρία. Στην ουσία ενοποιείται το τεχνολογικό με αυτό των θετικών επιστημών και δημιουργείται ένα ανεξάρτητο επιστημονικό πεδίο που θα περιλάβει όλες τις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές.

Τα επιστημονικά πεδία ήταν 5 όχι 4. Αν μείνουν μόνες οι αστυνομικές και στρατιωτικές απο το 5ο Πεδίο, οι οικονομικές που θα πάνε;
Είναι φανερό ότι οι δημοσιογράφοι έχουν τεράστια άγνοια της πολύπλοκης δομής της εκπαίδευσης και γιαυτό γράφουν διάφορα μαργαριτάρια. Το υπουργείο βέβαια συνεχίζει την ξεφτίλα της άσκησης πολιτικής με non-papers και διαρροές στον τύπο χωρίς να αναλαμβάνει την ευθύνη για τίποτα, Και αφήνουν εμάς να ψαχνόμαστε.

[giokspy]

Τρεις θεματικοι κυκλοι, πεντε επιστημονικα πεδια και ενα ανεξαρτητος θεματικος κυκλος για στρατιωτικες σχολες. Τι ακριβως θα δινουν στις στρατιωτικες σχολες δεν λεει. Μαλλον μαθηματικα, φυσικη, εκθεση και ειδικα μαθηματα. Εδω λενε οτι στα παιδαγωγικα θα δινουν "Φυσικα" αντε βγαλε ακρη

[gvardal]

Τρεις θεματικοι κυκλοι, πεντε επιστημονικα πεδια και ενα ανεξαρτητος θεματικος κυκλος για στρατιωτικες σχολες. Τι ακριβως θα δινουν στις στρατιωτικες σχολες δεν λεει. Μαλλον μαθηματικα, φυσικη, εκθεση και ειδικα μαθηματα. Εδω λενε οτι στα παιδαγωγικα θα δινουν "Φυσικα" αντε βγαλε ακρη

Εικάζω ότι ο αριθμός 4 μπορεί και να αναφέρεται στις κατευθύνσεις μιας και η Τεχνολογική είχε δυο κύκλους. Μύλος.

[cthulhu]

Συνάδελφοι καταρχήν ψυχραιμία. Όχι εφησυχασμός αλλά ψυχραιμία. Οι διαρροές είναι σαν τους χρησμούς της Πυθίας και άντε να βγάλεις άκρη. Τα θολά σημεία που έχω εγώ είναι αρκετά:

1. Τι γίνεται με το ΑΟΔΕ; Καταργείτε τελείως; Δεν αναφέρεται επειδή θα πάψει να είναι στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα;who knows; Πάντως επειδή συγκροτείτε ξεχωριστή κατεύθυνση(θεματικός κύκλος) κοινωνικών, νομικών και πολιτικών επιστημών αυτή δε γίνεται να έχει μόλις δύο μαθήματα: Το Οικονομία και το Οργάνωση και Λειτουργία της Πολιτείας που αναφέρονται στο σχετικό πίνακα. Λογικά κρύβονται και άλλα μαθήματα ή ομάδες μαθημάτων τα οποία διδάσκεται ο μαθητής και διαλέγει το αντίστοιχο πανελλαδικό ανάλογα με τη σχολή στην οποία θέλει να περάσει. Αυτό που διαρρέεται είναι αρκετά κοντά σε αυτό που είχε διαρρεύσει παλαιότεραhttp://www.pde.gr/index.php?topic=29125.28. Αν αυτό είναι το ρεαλιστικό σενάριο φαίνεται να αυξάνονται οι ώρες μας στη Γ' Λυκείου, υπό την προϋπόθεση ότι ο συγκεκριμένος θεματικός κύκλος θα επιλέγεται από τον ίδιο αριθμό μαθητών που επέλεγαν τεχνολογική κατεύθυνση και αρκετοί από αυτούς θα επιλέγουν στη συνέχεια το καλάθι μαθημάτων με τα οικονομικά μαθήματα.

2. Σημαντικότερο είναι τι γίνεται με τα μαθήματα γενικής παιδείας στις μικρότερες τάξεις γιατί αυτά είναι που βγάζουν ώρες. Το Αρχές Οικονομίας δεν αναφέρεται πουθενά. Η προσθήκη της λέξης οικονομία στο νέο μάθημα της Πολιτειακής Παιδείας και το γεγονός ότι είναι και στην Α' και στη Β' Λυκείου με κάνει να πιστεύω ότι ουσιαστικά συγχωνεύεται το Αρχές Οικονομίας με το Πολιτική και Δίκαιο και θα το έχουμε όλοι Α' Ανάθεση όπως έχουν το ΚΠΑ κοινωνιολόγοι και νομικοί. Σε αυτή την περίπτωση θα μειωθούν τα οργανικά κενά μιας και οι ώρες της Α' Ανάθεσης θα διπλασιαστούν μεν, θα διαιρούνται όμως δια 3 (όσες και οι ειδικότητες) για τον υπολογισμό των οργανικών κενών. Τα λειτουργικά κενά αντίθετα μπορεί να αυξηθούν.

το μάθημα "Πολιτική Παιδεία" (αν ισχύσει ό,τι και στα ΕΠΑΛ), θα το έχουν 1η ανάθεση οι ΠΕ 13 και δεύτερη ανάθεση κατά προτεραιότητα οι ΠΕ 10. Ακολουθούν οι ΠΕ 09. Δηλαδή ΧΑΝΟΥΜΕ τις Αρχές Οικονομίας. Αν προσθέσουμε και την "Οργάνωση και Λειτουργία της Πολιτείας" που θα είναι 1η ανάθεση στους ΠΕ 13, είμαστε πλέον τελειωμένοι. Αν περάσει το νομοσχέδιο είμαστε χαμένοι