Χημεία vs Πληροφορική

[lkt]

Συνάδελφε θυμησέ μου λίγο γιατί ξεχνάω..η πιο υψηλόβαθμη σχολή του μηχανογραφικού ΗΜΜΗΥ του ΕΜΠ σε ποιά ειδικότητα έχει δικαίωμα να εγγραφεί για να διδάξει στο ελληνικό σχολείο...?

Το ότι είναι υψηλόβαθμη σχολή δεν σημαίνει ότι πρέπει να βάλουμε κώδικα στο λύκειο για να βολευτούν οι άξιοι απόφοιτοι πολυτεχνείου (μαζί με όλο το συρφετό των τει της ανω ραχούλας) ως καθηγητές! Ας πρόσεχαν όταν την επέλεγαν. Στο εξωτερικό πάντως, υπάρχουν δουλειές

Αγαπητή/Αγαπητέ mous, η εμπάθεια σου είναι εμφανής και στον πλέον καλοπροαίρετο! Σου απαντούν με επιχειρήματα και απαντάς με φράσεις πεζοδρομίου! Καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί, συνεπείς και λουφαδόροι, υπάρχουν σε όλους τους κλάδους. Ακόμα κι αυτό που λες τώρα δεν στέκει γιατί με το δίωρο στα Γυμνάσια και την επέκταση των ΤΠΕ σε όλα τα Δημοτικά, οι ώρες της Πληροφορικής δεν θα μειωθούν και πιθανότατα θα αυξηθούν. Λυπάμαι που δεν μπορείς να αντιληφθείς τη σημασία της επιστήμης της Πληροφορικής στις μέρες μας...

[PDE ads]

[zzz]

Μπορεί μαθητης να τελειώσει το λύκειο χωρίς να κάνει πληροφορικη; Ναι.

Μα έχει κάνει ήδη τα βασικά (με το παραπάνω) στο γυμνάσιο. Το office το μαθε στο γυμνάσιο. Αστε τους κώδικες παιδιά, αφού δουλειές για πληροφορικούς δεν υπάρχουν, ποιος τρελάθηκε να επιλέξει κώδικα; Μη ζορίζεστε άδικα...
This is Greece! Δε θα μαθαίνει κώδικα και η κουτσή Μαριώ βρε παιδιά από δω και πέρα. Όσοι ξέρουν μαθηματικά από το σχολειό τους και θέλουν να κάνουν ένα μεταπτυχιακό θα μαθαίνουν κώδικα τότε! Το λύκειο δεν είναι (και δεν πρέπει να είναι) πανεπιστήμιο... 

mous απλώς δεν γνωρίζεις την επιστήμη (ουτε και τι κάνουν τα παιδιά στο ιντερνετ, έξω από το σχολείο) και εκτίθεσαι.

[disappointed]

Πλάκα κάνεις;
Υπάρχουν  δηλ. δουλειές χημικών;
Μακάρι το πλήθος των επαγγελμάτων να ήταν το κριτήριο για τα μαθήματα!

Δεν είναι το κριτήριο αν υπάρχουνε δουλειές ή όχι για να βολευτείτε στη δημόσια εκπαίδευση οι πληροφορικοί! Πότε θα το καταλάβετε αυτό; Ξέροντας μαθηματικά και χημεία μπορείς να σπουδάσεις πληροφορική, το αντίστροφο δεν ισχύει, είναι απλό!

Μπορείς να αιτιολογήσεις γιατί η χημεία είναι προαπαιτούμενο για να σπουδάσεις πληροφορική, αλλά και γενικά όλο τον συλλογισμό, γιατί οφείλω να πω ότι κάπου σε έχασα.

[zzz]

Αγαπητή/Αγαπητέ mous, Σου απαντούν με επιχειρήματα και απαντάς με φράσεις πεζοδρομίου!

Αν (αγαπητέ/η καλοπροαίρετε) επιχείρημα είναι το ..."Γ Α Τ Α Κ Ι Α"
Είστε και του λιμανιού μερικοί και το ζητάτε, ελάτε παραδεχτείτε το και αφήστε τα περί επιχειρημάτων

[PDE ads]

[gvasilis]

Οι σεμιναριούχοι και οι τουρίστες είναι μάστιγα και την πληρώνουν όλοι οι άλλοι.
Αλλά αυτά είναι εσωτερικά τους που πρέπει να τα καθαρίσουν μόνοι τους.
Κατα τα άλλα δεν αναφερόμουν σε social media.
Δεν ξέρεις προγραμματισμό, ούτε πόσο ευρέως το χρησιμοποιούν ανήλικοι πλέον σε όλο το κόσμο.
Έχουν αλλάξει οι εποχές. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

[zzz]

Μπορείς να αιτιολογήσεις γιατί η χημεία είναι προαπαιτούμενο για να σπουδάσεις πληροφορική, αλλά και γενικά όλο τον συλλογισμό, γιατί οφείλω να πω ότι κάπου σε έχασα.

Θα στο πω με ένα πολύ απλό (εως και απλοϊκό) παράδειγμα. Θα μπορούσα να στο ρωτήσω και να περιμένω να δω αν το γνωρίζεις αγαπητέ πληροφορικέ αλλά δεν θα το κάνω, απλά θα στο πω με ένα απλό παράδειγμα...
Πόσα από τα παιδιά του τομέα πληροφορικής του επαλ (που διδάσκονταν βασεις δεδομένων, προγραμματισμό και πόσα άλλα υποτίθεται εξειδικευμένα καλούδια, ενώ δεν μπορούσαν όχι να λύσουν πρωτοβάθμια εξίσωση αλλά ούτε να πούνε την προπαίδεια) γνωρίζουν τι είναι το πυρίτιο για τους υπολογιστές; Πόσοι από εσάς τα τζιμάνια το ξέρετε; Στο επαλ που διδαξα φέτος εγώ δεν το ήξερε ούτε ένας!

[lkt]

Αγαπητή/Αγαπητέ mous, Σου απαντούν με επιχειρήματα και απαντάς με φράσεις πεζοδρομίου!

Αν (αγαπητέ/η καλοπροαίρετε) επιχείρημα είναι το ..."Γ Α Τ Α Κ Ι Α"
Είστε και του λιμανιού μερικοί και το ζητάτε, ελάτε παραδεχτείτε το και αφήστε τα περί επιχειρημάτων

OK, φοβερό το επιχείρημά σου! Με έπεισες γι' αυτό που πίστευα εξαρχής, ότι δηλαδή δεν αξίζει να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο θέμα. Το ίδιο προτρέπω και τους υπόλοιπους συναδέλφους. Να σε αφήσουν να προκαλείς και να αδιαφορήσουν. Χαμένος χρόνος!

[gvasilis]

Μπορείς να αιτιολογήσεις γιατί η χημεία είναι προαπαιτούμενο για να σπουδάσεις πληροφορική, αλλά και γενικά όλο τον συλλογισμό, γιατί οφείλω να πω ότι κάπου σε έχασα.

Θα στο πω με ένα πολύ απλό (εως και απλοϊκό) παράδειγμα. Θα μπορούσα να στο ρωτήσω και να περιμένω να δω αν το γνωρίζεις αγαπητέ πληροφορικέ αλλά δεν θα το κάνω, απλά θα στο πω με ένα απλό παράδειγμα...
Πόσα από τα παιδιά του τομέα πληροφορικής του επαλ (που διδάσκονταν βλασεις δεδομένων, προγραμματισμό και πόσα άλλα υποτίθεται εξειδικευμένα καλούδια) γνωρίζουν τι είναι το πυρίτιο για τους υπολογιστές; Πόσοι από εσάς τα τζιμάνια το ξέρετε; Στο επαλ που διδαξα φέτος εγώ δεν το ήξερε ούτε ένας!

Τώρα εγώ καταλαβαίνω ότι λες ότι χρειάζονται και τα δύο!

[disappointed]

Μπορείς να αιτιολογήσεις γιατί η χημεία είναι προαπαιτούμενο για να σπουδάσεις πληροφορική, αλλά και γενικά όλο τον συλλογισμό, γιατί οφείλω να πω ότι κάπου σε έχασα.

Θα στο πω με ένα πολύ απλό (εως και απλοϊκό) παράδειγμα. Θα μπορούσα να στο ρωτήσω και να περιμένω να δω αν το γνωρίζεις αγαπητέ πληροφορικέ αλλά δεν θα το κάνω, απλά θα στο πω με ένα απλό παράδειγμα...
Πόσα από τα παιδιά του τομέα πληροφορικής του επαλ (που διδάσκονταν βλασεις δεδομένων, προγραμματισμό και πόσα άλλα υποτίθεται εξειδικευμένα καλούδια) γνωρίζουν τι είναι το πυρίτιο για τους υπολογιστές; Πόσοι από εσάς τα τζιμάνια το ξέρετε; Στο επαλ που διδαξα φέτος εγώ δεν το ήξερε ούτε ένας!

Οφείλω να πω ότι δεν γνωρίζω περισσότερα από αυτά που γνωρίζει ένας τυπικός πρωτοδεσμίτης της δεκαετίας του 90 για το πυρίτιο. Πρέπει όμως να τα γνωρίζω;
Αν δεις όλα τα τμήματα πληροφορικής και τα σχετικά πουθενά δεν υπάρχει μάθημα χημείας.
Αυτό για μένα λέει ότι δεν πρέπει να το γνωρίζεις. Ίσως μάλιστα να ισχύει το αντίθετο:
Στην πληροφορική υπάρχει μία αρχή η οποία λέγεται Church - Turing thesis που λέει χοντρικά ότι ο υπολογισμός είναι ανεξάρτητος από την μηχανή. Με απλά λόγια είτε προγραμματίζαμε επεξεργαστές πυριτίου, είτε επεξεργαστές *.* θα μπορούσαμε να είχαμε πληροφορική!
Άρα το παράδειγμα σου είναι εντελώς άστοχο.
Ελπίζω να έμαθες και κάτι

[zzz]

Οι σεμιναριούχοι και οι τουρίστες είναι μάστιγα και την πληρώνουν όλοι μαζί.
Αλλά αυτά είναι εσωτερικά τους που πρέπει να τα καθαρίσουν μόνοι τους.
Κατα τα άλλα δεν αναφερόμουν σε social media.

sorry??
Μάλλον κάτι ήξερε ο Μπάμπι κι έβαλε 8000 ώρες φιλολογικά στο... λύκειο

Αν αναφέρεσαι σε κάτι που είπα... ομολογώ ότι.... Αν όχι και λες κάτι άλλο, sorry

Δεν ξέρεις προγραμματισμό, ούτε πόσο ευρέως το χρησιμοποιούν ανήλικοι πλέον σε όλο το κόσμο.
Έχουν αλλάξει οι εποχές. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

?? Φιλε βασιλη γνωριζόμαστε;

[zzz]

Με απλά λόγια είτε προγραμματίζαμε επεξεργαστές πυριτίου, είτε επεξεργαστές *.* θα μπορούσαμε να είχαμε πληροφορική!

Πληροφορική ναι, υπολογιστές όμως (χωρίς πυρίτιο ή *.*), όχι! Και χωρίς υπολογιστές δεν υπάρχει φίλε μου πληροφορική
Για κανένα Γ Α Τ Α Κ Ι

[founes]

Παρακαλούνται οι συνάδελφοι να σταματήσουν να απαντάνε στο συγκεκριμένο thread.

Και μόνο ο τίτλος είναι προβοκατόρικος.

Έχουμε σεβασμό στους επιστήμονες συναδἐλφους Χημικούς και δεν έχουμε να χωρίσουμε
τίποτα. Μην απαντάτε άλλο ώστε το εν λόγω thread να πέσει στη λίστα των προσφάτων
και να μην το βλέπει κανένας.

[gvasilis]

Όχι
Απλώς ψάχνω ένα τρόπο να σου πω ότι διαφωνώ και ότι βλέπω σαν απαραίτητη την πληροφορική στο Λύκειο (με όλες τις τις μορφές, εφόσον το παιδί θα πάει σε θετικές και πολυτεχνικές σχολές.
Να διδάσκεται από επαρκείς πτυχιούχους, όπως το ίδιο πρέπει να γινεται σε όλα τα μαθήματα της δευτεροβάθμιας. Όχι σεμινάρια και όχι χωρίς γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ με δύσκολα θέματα επιπέδου Μεταπτυχιακού..

[disappointed]

Με απλά λόγια είτε προγραμματίζαμε επεξεργαστές πυριτίου, είτε επεξεργαστές *.* θα μπορούσαμε να είχαμε πληροφορική!

Πληροφορική ναι, υπολογιστές όμως (χωρίς πυρίτιο ή *.*), όχι!

Και υπολογιστές και πληροφορική. Και παρέλειψες κάτι αν η χημεία (μέσω της γνώσης του πυριτίου) είναι τόσο σημαντική γιατί κανένα τμήμα πληροφορικής δεν την έχει στο πρόγραμμα σπουδών;
Και επειδή αρκετά με τους προβοκάτορες:  Μήπως η παρουσία της χημείας στην Γθμια είναι δυσανάλογη με την παρουσία της στη