Tυφλός φοιτητής στο Φυσικό;

[apri]

Αυτός είναι ο τυφλός μαθητής που θέλει να σπουδάσει Φυσική
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=269414&catid=3


Πραγματικά αναρωτιέμαι...
Αν επέλεγε τα μαθηματικά στα οποία έχει διακριθεί κιόλας, δεν θα είχε κανένα πρακτικό πρόβλημα στις σπουδές του και δεν θα είχε καμία δικαιολογία η Μαθηματική Σχολή να τον απορρίψει.
Πώς όμως θα σπουδάσει Φυσική, αφού δεν θα μπορεί να παρακολουθεί τα πειράματα στα εργαστήρια, τα οποία προϋποθέτουν όλα την οπτική παρατήρηση;
Δεν είναι σαν να θέλει να σπουδάσει μουσική κάποιος που δεν ακούει;

Θέλω να πω: Τι νόημα έχει να του δοθεί μια ευκαιρία για λόγους πολιτικής ορθότητας, αν δεν έχει την απαραίτητη προϋπόθεση για να τη χρησιμοποιήσει;

Εσείς (ειδικά οι Φυσικοί) τι λέτε; Θα μπορούσε να τα καταφέρει; 

[PDE ads]

[erietta]

Αρκεί μια αναζήτηση στο διαδίκτυο με τις λέξεις "blind students in physics" για να καταλάβουμε ότι στο εξωτερικό τυφλοί φοιτητές βεβαίως και γίνονται δεκτοί. Όχι όμως στο Ελλαδιστάν!

[apri]

Κατ' αρχάς, στο εξωτερικό, σε όποια σχολή ή σχολείο γίνονται δεκτοί τυφλοί μαθητές, προβλέπονται ατομικοί βοηθοί και υποστηρικτική τεχνολογία. Εδώ δεν έχουμε καν βιβλία για όσους βλέπουν. (εδώ κολλάει όντως το "Ελλαδιστάν" που είπες).

Τι να πω... Φαντάζομαι ότι οι τυφλοί θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στη θεωρητική φυσική. Στην πειραματική  φυσική όμως ειλικρινά δεν ξέρω κατά πόσο ακόμα και η τεχνολογία μπορεί να τους βοηθήσει να αντιληφθούν όλες τις πτυχές της φυσικής πραγματικότητας, ειδικά σε σύνθετα φαινόμενα, ώστε να μην καταλήξουν σε αμφίβολα συμπεράσματα.
Πολύ περισσότερο αναρωτιέμαι πώς θα μπορούσε ένας τυφλός ερευνητής να παρατηρήσει ένα φυσικό φαινόμενο ικανό να του εξάψει την επιστημονική περιέργεια για να το ερευνήσει, εφόσον οι δυνατότητες παρατήρησης που έχει είναι περιορισμένες. Εκτός αν βρει κάποιο ερευνητικό πεδίο που η όραση να μην παίζει κεντρικό ρόλο.

Μακάρι γενικά τα πράγματα να είναι διαφορετικά. Το θέμα είναι άλλωστε να μπορέσει το συγκεκριμένο παιδί να αξιοποιήσει τις δυνατότητές του με τον καλύτερο τρόπο.

[gf]

Στα τμήματα φυσικής του ΕΚΠΑ και των Ιωαννίνων γίνονται δεκτοί τυφλοί φοιτητές...

[PDE ads]

[Ψιτ]

Και αναρωτιέμαι τώρα εγώ, γιατί δεν πήγε εκεί ?
Ο πατέρας του με τι ασχολείται?
Κάποιος πολύ πετυχημένα έγραψε κάπου "δηλαδή αν ήθελε να γίνει χειρούργος τι θα γινόταν?"

[gf]

Δήλωσε Θεσσαλονίκη γιατί είναι από εκεί, ο δε πατέρας του οπως και τα τέσσερα μέλη από την πενταμελή του οικογένεια είναι τυφλοί.

[AshenOne]

Αυτός είναι ο τυφλός μαθητής που θέλει να σπουδάσει Φυσική
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=269414&catid=3


Πραγματικά αναρωτιέμαι...
Αν επέλεγε τα μαθηματικά στα οποία έχει διακριθεί κιόλας, δεν θα είχε κανένα πρακτικό πρόβλημα στις σπουδές του και δεν θα είχε καμία δικαιολογία η Μαθηματική Σχολή να τον απορρίψει.
Πώς όμως θα σπουδάσει Φυσική, αφού δεν θα μπορεί να παρακολουθεί τα πειράματα στα εργαστήρια, τα οποία προϋποθέτουν όλα την οπτική παρατήρηση;
Δεν είναι σαν να θέλει να σπουδάσει μουσική κάποιος που δεν ακούει;

Θέλω να πω: Τι νόημα έχει να του δοθεί μια ευκαιρία για λόγους πολιτικής ορθότητας, αν δεν έχει την απαραίτητη προϋπόθεση για να τη χρησιμοποιήσει;

Εσείς (ειδικά οι Φυσικοί) τι λέτε; Θα μπορούσε να τα καταφέρει; 

... Αν σας άκουγε ο Στήβεν Χώκινγκ θα πέθαινε στα γέλια...

[apri]

... Αν σας άκουγε ο Στήβεν Χώκινγκ θα πέθαινε στα γέλια...

O Στήβεν Χώκινγκ έχει κινητικά προβλήματα (τελείως διαφορετική αναπηρία) και αυτά τα απέκτησε όταν σπούδαζε.
Άρα, είναι μια διαφορετική περίπτωση. Τα προβλήματα στην κίνηση δυσκολεύουν τη ζωή, αλλά δεν εμποδίζουν την παρατήρηση.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ απίθανο να μπορεί με κάποιον τρόπο να γίνει φυσικός ένας τυφλός. Μου φαίνεται απλώς δύσκολο και γι' αυτό έθεσα και το θέμα, για να ακούσω απόψεις.

[Landau]

Στο Φυσικό Αθήνας υπήρχε περίπτωση φοιτητή (τουλάχιστον μία περίπτωση που θυμάμαι, μπορεί και να υπήρχαν και άλλες περιπτώσεις), που είχε πρόβλημα όρασης (πρακτικά τυφλός), ο οποίος ολοκλήρωσε με επιτυχία τις σπουδές και έκανε και μεταπτυχιακό!
Θέληση να υπάρχει (ειδικά από την πλευρά των διδασκόντων και του τμήματος).

[greedo]

Θέληση σίγουρα υπάρχει από τον ίδιο, όμως και μεγάλες δυσκολίες! Πιστεύω οτι αξίζει να δοκιμάσει. Εξάλλου και ο ίδιος είπε οτι δεν ξέρει αν θα καταφέρει να ασχοληθεί ερευνητικά με το αντικείμενο, επιθυμεί όμως πολύ να προσπαθήσει!

[Ψιτ]

O Στήβεν Χώκινγκ έχει κινητικά προβλήματα (τελείως διαφορετική αναπηρία) και αυτά τα απέκτησε όταν σπούδαζε.
Άρα, είναι μια διαφορετική περίπτωση. Τα προβλήματα στην κίνηση δυσκολεύουν τη ζωή, αλλά δεν εμποδίζουν την παρατήρηση.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ απίθανο να μπορεί με κάποιον τρόπο να γίνει φυσικός ένας τυφλός. Μου φαίνεται απλώς δύσκολο και γι' αυτό έθεσα και το θέμα, για να ακούσω απόψεις.

Το πρόβλημα το απέκτησε όταν έκανε διδακτορικό.
Ρε παιδιά δεν είπε κανείς να μην σπουδάσει! Σάμπως κι αυτοί που βλέπουν είδα πως τα παίρνουν τα πτυχία τους.
Οι καθηγητές όμως για να μη δέχονται στο συγκεκριμένο τμήμα άτομα χωρίς όραση και χωρίς κίνηση στα άνω άκρα, κάτι θα ξέρουν. Φυσικός χωρίς να έχει περάσει από εργαστήριο ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ακόμα και ο Παολί κάποια στιγμή στη ζωή του πέρασε από εργαστήριο. Τα εργαστήρια είναι ομαδικά,οκ αυτό σημαίνει δηλαδή ότι τη δουλειά του παιδιού θα τη φορτωθεί ΟΛΗ κάποιος άλλος φοιτητής. Αυτό είναι δίκαιο?
Και ξαναρωτάω ,γιατί δεν πήγε στα τμήματα που ήδη δέχονται τυφλούς? Ίσως το δικό τους πρόγραμμα σπουδών τους το επιτρέπει. Αυτός και θέλει να μπει στο φυσικό και θέλει να είναι στη Θεσ/κη, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι το τμήμα δε δέχεται. Συγνώμη αλλά όταν θέλεις να σπουδάσεις φυσική, σπουδάζεις ανευ όρων. Μήπως τελικά δεν είναι τόσο μεγάλη η αγάπη του για τη φυσική? Έρχονται και εκλογές. Στην Ελλάδα όλα τα περιμένω.

[michalis]

... Αν σας άκουγε ο Στήβεν Χώκινγκ θα πέθαινε στα γέλια...

το πιο πετυχημένο σχόλιο....για παράδειγμα ο Δημόκριτος είχε δει ποτέ του ηλεκτρόνια για να βγάλει την πρώτη θεωρία για την δομή του ατόμου;;. επίσης, στα εργαστήρια γίνεται καταγραφή  των αποτελεσμάτων και από αυτά εξάγονται αποτελέσματα άρα μπορεί να μπει σε μια ομάδα και να μελετήσει τις καταγραφές και να βγάλει συμπεράσματα. Η γνώση παράγεται από οποιονδήποτε και είναι για οποιονδήποτε...περιορισμοί υπάρχουν μόνο στην πρόσβαση σε αυτή.

Και ξαναρωτάω ,γιατί δεν πήγε στα τμήματα που ήδη δέχονται τυφλούς? Ίσως το δικό τους πρόγραμμα σπουδών τους το επιτρέπει. Αυτός και θέλει να μπει στο φυσικό και θέλει να είναι στη Θεσ/κη, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι το τμήμα δε δέχεται. Συγνώμη αλλά όταν θέλεις να σπουδάσεις φυσική, σπουδάζεις ανευ όρων. Μήπως τελικά δεν είναι τόσο μεγάλη η αγάπη του για τη φυσική? Έρχονται και εκλογές. Στην Ελλάδα όλα τα περιμένω.

θέλεις να σου βάλουμε μια μάσκα νυκτός και να σε στείλουμε να ζήσεις σε μια άλλη πόλη από εκείνη στην οποία έχεις μεγαλώσει, να ζήσεις σε ένα άλλο σπίτι από εκείνο στο οποίο έχεις μεγαλώσει και ξέρεις να κινηθείς με ασφάλεια, να πάρεις αστικό που δεν έχεις ξαναπάρει, να γνωρίσεις άτομα που δεν έχεις μάθει;;;; αν το κάνεις και αντέξεις πάνω από 1 ώρα τότε ναι...μάλλον επειδή έρχονται εκλογές γίνεται το όλο θέμα....πόσο εύκολα κρίνουμε από την ασφάλεια της εύκολης ζωής μας;;; μια φορά ας μπούμε στην θέση του άλλου πριν απαντήσουμε τόσο ελαφρά τη καρδία....και το τραγικότερο είναι πως κρίνεις κιόλας "όταν θέλεις να σπουδάσεις φυσική, σπουδάζεις ανευ όρων. Μήπως τελικά δεν είναι τόσο μεγάλη η αγάπη του για τη φυσική?".....μιλάς για άτομο που έχει νικήσει την τύφλωση που εσύ δεν έχεις ζήσει ποτέ και πραγματικά τέτοιες απόψεις σε κάνουν να απορείς για το ποιος είναι πραγματικά ο τυφλός...

[MARKOS]

Θέληση σίγουρα υπάρχει (...) επιθυμεί (...) πολύ να προσπαθήσει!

Πιστεύω στη δύναμη της θέλησης και ειμαι κατι παραπανω απο βεβαιος πως θα τα καταφερει.
οσο για την όραση ως αισθηση, θα συμφωνήσω με τη φιλοσοφική αποψη του Nτεκαρτ οσο αφορα τις αισθησεις και την βασικη του αρχή: cogito, ergo sum...

[apri]

Ψιτ, αν πράγματι μπορεί με κάποιον τρόπο να φοιτήσει σε τέτοια σχολή, τότε καλό είναι να υπάρχουν ανάλογα προγράμματα σε όλα τα τμήματα φυσικής. Το αντίθετο, θα συνιστούσε όντως κοινωνική διάκριση.

το πιο πετυχημένο σχόλιο....για παράδειγμα ο Δημόκριτος είχε δει ποτέ του ηλεκτρόνια για να βγάλει την πρώτη θεωρία για την δομή του ατόμου;;

Ο Δημόκριτος είναι μεγάλη ιστορία και μάλλον δεν θα μπορέσουμε ποτέ να απαντήσουμε με βεβαιότητα στο ερώτημα που έθεσες ως ρητορικό.
Ο Δημόκριτος έζησε στη Θράκη και συμμετείχε και στα Ελευσίνια Μυστήρια, όπως ο Πυθαγόρας και ο Πλάτωνας. Και τα δυο αυτά περιβάλλοντα είχαν δεχθεί επίδραση από το σαμανισμό, που είχε έρθει στην Ελλάδα από τη Σιβηρία κατά τη διάρκεια του πρώτου αποικισμού ή ίσως και νωρίτερα.

Σύμφωνα με την έρευνα του ανθρωπολόγου Jeremy Νarby οι σαμάνες καταφέρνουν μέσα από διάφορες τεχνικές (όνειρο, διαλογισμός, έκσταση δια του χορού, της μέθης ή ψυχοτρόπων ουσιών) να πέφτουν σε κατάσταση ημιασυνειδησίας και να βυθίζονται στο μοριακό επίπεδο (μοιάζει στην περιγραφή μ' αυτό που στην ψυχολογία λέγεται "ασυνείδητο") "βλέποντας" στοιχεία και πληροφορίες του μικρόκοσμου, που βεβαιωμένα δεν δικαιολογείται να γνωρίζουν με κανέναν άλλο συνειδητό τρόπο.

Το πιο περίεργο λ.χ είναι πως το πιο γνωστό σύμβολο των σαμάνων ανά τον κόσμο (και χωρίς να υπάρχει επικοινωνία μεταξύ τους) είναι τα δυο φίδια που περιστρέφονται γύρω από ένα ραβδί  και συμβολίζουν την πηγή της ζωής, τη γνώση και τη θεραπεία θυμίζοντας πάρα πολύ τις δυο έλικες του DNA. Πρόκειται για το σημερινό σύμβολο της ιατρικής, γνωστό στην Ελλάδα και ως κηρύκειο του ψυχοπομπού Ερμή.

Οι σαμάνες (<σαμάν=αυτός που ξέρει) είναι οι πρώιμοι επιστήμονες (<επιστήμων=αυτός που ξέρει) με πολύ μακρά πορεία στην ιστορία του πλανήτη, η οποία όμως έχει ερευνηθεί από ελάχιστους ερευνητές λόγω προκατάληψης. Πολλές φιλοσοφικές αντιλήψεις, όπως η αθανασία της ψυχής, η ιδέα της ψυχής ως φωτός (ο Δημόκριτος την περιγράφει ως φωτιά) ή η ύπαρξη ενός παράλληλου ασυνείδητου κόσμου έχουν τις ρίζες τους στο σαμανισμό.
Μυστήρια πράγματα...