Aντισυνταγματική η κατανομή 60%-40%;

[guestteacher]

πότε θα γίνει η επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος? Λέτε να έρθει και η άρση της μονιμότητας? Υπό ποια μορφή? Δηλαδή δε θα ανήκουν οι εκπαιδευτικοί στο ελληνικό δημόσιο?

επειδή αυτό που ζητάς αποτελεί μια Βουλή αναθεωρητική (νομίζω ότι μπορούν ήδη μιας και έχει περάσει το χρονικό διαστημααπό την προηγούμενη αναθεώρηση) και 180 βολευτες (αυτό δεν ξέρω αν είναι τόσο εύκολο - βλέπεις άλλο εξαγοράζω δυο-τρεις αποστάτες τώρα καμιά 30 δεν είναι και το πιο εύκολο) δεν χρειάζεται να αλλάξει το Σύνταγμα...
Απολύει και έτσι με κατάργηση οργανικών (με αξιολόγηση ή χωρίς - μην κολλάμε σε λεπτομέριες)... Η τελευταία σου ερώτηση είναι λίγο ασαφής...ποιοι εκπαιδευτικοί σε ποιο Δημόσιο?

[PDE ads]

[giokspy]

Ο Μητσοτάκης πάντως το έθεσε το θέμα και θα προταθεί άρση μονιμότητας στο δημόσιο στην επόμενη αναθεώρηση του συνταγματος. Κανονικά θέλει 180+ θετικές ψήφους αλλά ποιος ξέρει τι θα σκεφτούν για να το περάσουν μιας και το 180 είναι ανέφικτο στην παρούσα κατασταση

[guestteacher]

Ο Μητσοτάκης πάντως το έθεσε το θέμα και θα προταθεί άρση μονιμότητας στο δημόσιο στην επόμενη αναθεώρηση του συνταγματος. Κανονικά θέλει 180+ θετικές ψήφους αλλά ποιος ξέρει τι θα σκεφτούν για να το περάσουν μιας και το 180 είναι ανέφικτο στην παρούσα κατασταση

Όπως και ο Μητσοτάκης μπορεί να είναι ανέφικτος στην επόμενη Βουλή. Τα πάντα ρει...

[anixia]

Εδώ θα διαφωνήσω. Η τρόικα μαζί με την κυβέρνηση έπρεπε να φοβίσει τους πάντες (ανέργους, ιδιωτικούς, δημόσιους) για να περάσει αυτά που ήθελε. Το θέμα είναι ότι τα κατάφερε.
Δεν την ένοιαζε λοιπόν αν θα απολύσει 1 ή 100.000 καθηγητές...έπρεπε να δείξει ότι μπορούσε να απολύσει έστω και έναν και χωρίς κριτήρια...

Ωραία  το έδειξε και τώρα το επόμενο ζητούμενο ,σύμφωνα με αυτά που θέτεις ,ποιο  θα 'ναι;

[PDE ads]

[troktiko]

Νομιζω οτι και με τις σημερινες εξελιξεις θα υπαρξουν τεραστιες δυσκολιες για τα 2 μεγαλα κομματα στο μελλον. Ακομα και το 150 θα ειναι δυσκολο

[guestteacher]

Ωραία  το έδειξε και τώρα το επόμενο ζητούμενο ,σύμφωνα με αυτά που θέτεις ,ποιο  θα 'ναι;

Χμμμμ...επιτέλους μια ωραία ερώτηση σήμερα.
Το λοιπόν κάποιοι θα σκύψουν το κεφάλι και θα δεκτούν ότι τους πουν και για όσο τους πουν
Κάποιοι άλλοι θα την κάνουν για άλλες παραλίες. Και κάποιοι άλλοι θα αντιδρούν αλλά στο τέλος θα κάνουν ότι τους πουν για να μην χάσουν αυτό που έχουν
Απόκει και πέρα αν εννοείς αυτοί (στην όποια Κυβέρνηση) τι θα κάνουν....ότι έκαναν και όταν έιχαν λεφτά και τώρα που δεν έχουν...ότι τους πουν απέξω...είσαι στην ΕΟΚ μάθε για την ΕΟΚ...ρε που το θυμήθηκα ο μπαγάσας...και ότι μας πει ο ΣΕΒ και οι άλλες λοιπές εγχώριες δυνάμεις

[anixia]

Αυτά τα κατανοώ ,εμείς ως εκπαιδευτικός κόσμος σε τι να προσδοκούμε ή καλύτερα ,για να είμαι στο πνεύμα σου ,σε τι πιστεύεις ότι πρέπει να προσαρμοστούμε ή καλύτερα...να προσγειωθούμε;Αδιόριστοι και μόνιμοι;

[guestteacher]

Αυτά τα κατανοώ ,εμείς ως εκπαιδευτικός κόσμος σε τι να προσδοκούμε ή καλύτερα ,για να είμαι στο πνεύμα σου ,σε τι πιστεύεις ότι πρέπει να προσαρμοστούμε ή καλύτερα...να προσγειωθούμε;Αδιόριστοι και μόνιμοι;

Ο καθένας το παλεύει όπως ξέρει και μπορεί.
Δεν έχω λύση για όλους και για όλα ή να το πω καλύτερα ένα ρούχο που να κάνει σε όλους.
Η λύση θα ήταν η ένωση μας και κοινή διεκδίκηση. Βλέπεις να γίνεται? Εγώ όχι...

[anixia]

Ναι γιατί  πριν από λίγα χρόνια ''χίλιοι καλοί '' χωρούσαν στο σύστημα διορισμών( και σε άλλα πολλά ακόμα και όσα αφορούν τους μόνιμους ),τώρα που το νούμερο 2000 εως 3000 έγινε 150-250  πρέπει να χωρέσουν οι καλύτεροι όχι απλά οι καλοί άρα να υπάρξει ΟΜΟΦΩΝΙΑ στο  ποιοι είναι οι βέλτιστοι .....

Το βρίσκεις ως ζητούμενο εφικτό ; Αν δεν είναι μία αυτοματοποιημένη απόφαση όσο δικαιότερη γίνεται βέβαια, εγώ ΟΜΟΦΩΝΙΑ δυστυχώς δεν βλέπω...
Και στον ιδιωτικό τομέα πλέον ,επιβιώνουν όσοι ''καταπιάνονταν'' ,να το εκφράσω απλά , με παραπάνω από μία ασχολίες-δεξιότητες διαφορετικά ...υποβιβασμός -πείνα ,κανείς δεν προστάτεψε τον πολίτη από το τσουνάμι που ήρθε!!!!!
Ρώτησα πριν από λίγο καιρό ένα άτομο που ανήκει στο κρατικό μηχανισμό ,πότε θα ανηφορίσουν οι διορισμοί στο δημόσιο και μου απάντησε ,όταν υποβιβασθεί τόσο πολύ η έννοια (από πολλές παραμέτρους)... μονιμότητα ,δημόσιος υπάλληλος ,διορισμός γιατί ο ''τώρα '' ιδιωτικός τομέας και για αρκετά χρόνια ακόμα ,δεν θα μπορεί να στηρίξει ένα δημόσιο υπάλληλο του χτες!''. Τι καταλαβαίνεις εσύ απ'αυτή την τοποθέτηση;

[guestteacher]

@anixia

δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες αλλά αν και θα ξεφύγω από το θέμα θα σου περιγράψω το πλαίσιο σκέψης που έχω (πρόσεχε δεν είμαι ακόμα σίγουρος ότι είναι σωστό αλλά είμαι 100% βέβαιος ότι είναι ανέφικτο).
Όταν λοιπόν λέω για ομοφωνία εννοώ τα εξής (και επιτρέψτε μου ένα μήνυμα να ξεφύγω τελείως από το θέμα).
Ξεκινάμε από το μικρόκοσμο και πάμε παραπάνω...

1) Ποιο είναι το νόημα ύπαρξης συλλόγων καθηγητών ανά ειδικότητα (μην σου πω και υποειδικότητα); Κόπτονται όλοι αυτοί για το καλό της εκαπίδευσης;
2) Ποιο είναι το νόημα να υπάρχει ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, ΟΛΤΕΕ και τόσοι ακόμα σύλλογοι; Αφου όλοι αγωνιούν για την εκπαίδευση γιατί τόσοι διαφορετικοί;
3) Ποιο είναι το νόημα ύπαρξης συλλόγου εκπαιδευτικών όταν υπάρχει ΑΔΕΔΥ;
4) Ποιο είναι το νόημα ύπαρξης ΑΔΕΔΥ και ΓΣΕΕ αφού όλοι κόπτονται για τα δικαιώματα των εργαζομένων;
5) και τι γίνεται με το δικαίωμα του άνεργου στην εργασία;

Ποιος λοιπόν χωρίζει τους εργαζόμενους σε υποομάδες; Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι;

Λέμε ότι οι εκπαιδευτικοί αδικούμαστε...Σοβαρά; Είμαστε περίπιου 140.000 - 150.000 εργαζόμενοι. Βάλε πόσο τις εκατο αντιστοιχούμε σε εκλογικό σώμα. Αν κάτι δεν σε εκφράζει φτιάξε ένα κόμμα δικό σου...επηρεάζεις τις εξελίξεις. Αν μάλιστα θες να τις επηρεάσεις περισσότερο βάλε και την οικογένεια σου να σε ψηφίσει...θέλεις να τις καθορίζεις φτιάξε πρόγραμμα για την Παιδεία και προσπάθησε να σε ψηφίσουν και άλλοι. Αν θέλεις μάλιστα να γίνεις και Κυβέρνηση φτιάξε πρόγραμμα που να δείχνεις ότι αγωνιάς για το μέλλον αυτού του τόπου και κυρίως για την κοινωνία που ζει σε αυτόν τον τόπο.

ΥΓ1. Τα βλέπεις εφικτά όλα αυτά; Μάλλον όχι. Όμως κάποιοι τα είδαν και γι αυτό κυβερνάνε. Ποιος φταίει λοιπόν;
ΥΓ2. Ο ιδιωτικός τομέας υποφέρει από το 2000 (με μια μικρή αναλαμπή για τους Ολυμπιακούς). Οσοι είμασταν σε αυτόν την προηγούμενη δεκαετία ξέραμε τι γινόταν (γι αυτό και ήρθαμε στο Δημόσιο χωρίς να είναι πρώτη επιλογή.Μόλις είδα τι λεφτά έπαιρνα στο Δημόσιο σε σχέση με τον ιδιωτικό και κυρίως πως τα έπαιρνα ήξερα ότι αυτό δεν θα μπορεί να συνεχιστεί για πάντα). Απλά οι Δ.Υ. (η πλειοψηφία δεν ήξερε τι γινόταν). Ας μην μου λένε λοιπόν ότι τώρα ψηφίστηκαν γιατί και αψήφιστα όλα αυτά που γίνονται τα κάνανε οι εργοδότες στον ιδιωτικό τομέα δεκαετίες τώρα...

[troktiko]

Λοιπον για να αποσαφηνιστει λιγο η υποθεση και αφου μιλησαμε με τον δικηγορο μας ουσιαστικα το στε εχει βγαλει μια αποφαση που ουσιαστικα δεν καθοριζονται τα κριτηρια για τους διοριμους απο το υπουργειο παιδειας. Κατα καποιον τροπο λεει στο υπουργειο οτι γιατι πηρε 3 απο το 40% 5 απο το 24 μηνο και 2 απο τον ασεπ. Δεν ειναι οτι ειναι αντισυνταγματικοι οι διορισμοι αλλα με ποιον τροπο καθοριστηκανε τα νουμερα και πιθανοτητα αδικηθηκαν οι ασεπιτες. Το υπουργειο λοιπον καλειται να κανει το αυτονοητο και να καθοριζει ποιον και ποσους και γιατι .

[guestteacher]

Λοιπον για να αποσαφηνιστει λιγο η υποθεση και αφου μιλησαμε με τον δικηγορο μας ουσιαστικα το στε εχει βγαλει μια αποφαση που ουσιαστικα δεν καθοριζονται τα κριτηρια για τους διοριμους απο το υπουργειο παιδειας. Κατα καποιον τροπο λεει στο υπουργειο οτι γιατι πηρε 3 απο το 40% 5 απο το 24 μηνο και 2 απο τον ασεπ. Δεν ειναι οτι ειναι αντισυνταγματικοι οι διορισμοι αλλα με ποιον τροπο καθοριστηκανε τα νουμερα και πιθανοτητα αδικηθηκαν οι ασεπιτες. Το υπουργειο λοιπον καλειται να κανει το αυτονοητο και να καθοριζει ποιον και ποσους και γιατι .

To έθεσες στην σωστή του βάση.

[Kokoschka]

Ετσι είναι,αν ετσι νομιζετε.Το λεει και ο Πιραντελλο

[anixia]

Πάντως το ΕΣΠΑ είναι ως το 2020 όπως το έλεγα ...πχ βλ.

http://seepea-stella.blogspot.gr/2014/04/blog-post_5286.html