Αποσπάσεις 2014

[giokspy]

Επειδη η πρωτη εφοσον εκδιδεται κεντρικα ειναι ανωτερη της δευτερης θα επρεπε να προηγηται στις τοποθετησεις γιατι ουσιαστικα η διαθεση γινεται οταν γινει ενα ξεκαθαρισμα απο κενα και πλαεονασματα. Πρακτικα πιστευω οτι τοποθετουνται ταυτοχρονα οπως τους αποσπασμενους εντος και εκτος πυσδε αν και η περιπτωση ειναι διαφορετικη ( η δευτερη ειναι διαθεση και οχι αποσπαση εντος πυσπε)

[PDE ads]

[karmen]

Επειδη η πρωτη εφοσον εκδιδεται κεντρικα ειναι ανωτερη της δευτερης θα επρεπε να προηγηται στις τοποθετησεις γιατι ουσιαστικα η διαθεση γινεται οταν γινει ενα ξεκαθαρισμα απο κενα και πλαεονασματα. Πρακτικα πιστευω οτι τοποθετουνται ταυτοχρονα οπως τους αποσπασμενους εντος και εκτος πυσδε αν και η περιπτωση ειναι διαφορετικη ( η δευτερη ειναι διαθεση και οχι αποσπαση εντος πυσπε)

'Οπως το λες φαίνεται λογικό, αλλά σήμερα μου είπαν  ότι προηγούνται στις τοποθετήσεις αυτοί που ήρθαν με διάθεση...

αλλά υπάρχει άραγε νομοθεσία ή κάτι άλλο για αυτό? Μήπως να πάρω τηλέφωνο στο υπουργείο να μου πούνε?

[giokspy]

Αν τα πυσδε-πυσπε ηταν ενοποιημενα θα ισχυε. Δε νομιζω οτι ισχυει και οπως το θετουν η τοποθετηση ειναι ταυτοχρονη εφοσον και ταυτοχρονη ειναι η τοποθετηση εντος και εκτος πυσπε. Οι διαθεσεις βεβαια εντος πυσδε προηγουνται αλλα εδω εχουμε αλλη βαθμιδα εξ ου και μεταταξη και οχι μεταθεση.Για να ξεκαθαρισει το θεμα ρωτα στο υπουργειο.

[karmen]

ευχαριστώ

[PDE ads]

[kalogria]

Συνάδελφε,

Υπάρχει έγγραφο της Δ/νσης Προσωπικού με υπογραφή της Ε.Καρδαμίτση στο οποίο ορίζεται ρητά ότι προηγούνται στην τοποθέτηση οι διατειθέμενοι εκπαιδευτικοί απο τα οικεία ΠΥΣΔΕ και μετά τοποθετούνται οι αποσπασμένοι απο άλλα Πυσδε στην Α/θμια...
Το θέμα είναι πότε ακριβώς διατείθενται οι εν λόγω εκπαιδευτικοί....Αν διατεθούν π.χ.στις 15 Οκτωβρίου,γιατί να προηγηθούν και να τροποποιήσουν τυχόν τοποθετήσεις των αποσπασμένων.?...Και όλα αυτά συμβαίνουν διότι οι Δ/νσεις Α/θμιας και Β/θμιας πάσχουν απο έλλειψη συντονισμού ακούσια ή και εκούσια κάποιες φορές....

[escozul]

Συνάδελφοι, μήπως ξέρετε ποιος προηγείται στις τοποθετήσεις?

Αυτός που πήρε απόσπαση από Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια ή αυτός που διατέθηκε ολικώς
από την Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια?

Υπάρχει κάποια νομοθεσία για αυτό?

ευχαριστώ

Αυτός που πήρε απόσπαση από Δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια ουσιαστικά πήρε απόσπαση στην Δευτεροβάθμια και διατέθηκε από εκεί στην αντίστοιχη πρωτοβάθμια. Η ανάληψη υπηρεσίας γίνεται στο ΠΥΣΔΕ της απόσπασης και από κει διατίθεσαι.

Άρα ακόμα και οι αποσπασμένοι είναι διατεθημένοι από την Δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια.

[tennessee]

Συνεδρίαση του ΚΥΣΠΕ την Τρίτη 16-9-2014
για τη β΄ φάση των αποσπάσεων από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ.
 
Συναδέλφισσες, συνάδελφοι
Σας ενημερώνω ότι το ΚΥΣΠΕ θα συνεδριάσει την Τρίτη 16-9-2014 για να πραγματοποιήσει τη β΄ φάση των αποσπάσεων από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ
ΑΠΟ ΜΠΡΑΤΗ

[Patreas]

Αυτός που πήρε απόσπαση από Δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια ουσιαστικά πήρε απόσπαση στην Δευτεροβάθμια και διατέθηκε από εκεί στην αντίστοιχη πρωτοβάθμια. Η ανάληψη υπηρεσίας γίνεται στο ΠΥΣΔΕ της απόσπασης και από κει διατίθεσαι.

Άρα ακόμα και οι αποσπασμένοι είναι διατεθημένοι από την Δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια.

Αυτό είναι μια τεράστια σαχλαμάρα του Lomonosov, γιατί δεν ήξεραν τι να κάνουν με τις 9 μέρες αυτών των αποσπασμένων από 22 έως και 30 Ιουνίου.

Αν η απόσπαση ήταν στη Δευτεροβάθμια, τα κενά στους κοινούς κλάδους θα έπρεπε να εισάγονται ΟΛΑ στις ΔΔΕ και αυτό θα είχε διαφορετικά αποτελέσματα κατά την εκτέλεση του αλγορίθμου (άλλοι έχουν δηλώσει ότι επιθυμούν απόσπαση και σε ΠΥΣΠΕ και άλλοι όχι). Θα ήταν και παραπλανητική η εγκύκλιος των αποσπάσεων αν ήταν έτσι.

Απευθείας αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ σαφώς και υφίστανται, δυνάμει του άρθρου 16, ΚΕΦ.Γ, παρ.5 του Ν.1566/1985, νομοθετική διάταξη που αποτελεί την βάση της διαδικασίας διεξαγωγής των αποσπάσεων και αναφέρεται κάθε χρόνο στο νομικό πλαίσιο της εγκυκλίου (κανονικά μόνο οι κατά προτεραιότητα αποσπάσεις είναι δικαίωμα του εκπαιδευτικού, τα υπόλοιπα δεν θέλετε να σας πω γιατί δεν είναι δημοφιλή).

Για όσους σπεύσουν να το αμφισβητήσουν, ας μας αναφέρουν πού λέει στην ανωτέρω διάταξη "της ίδιας βαθμίδας".

Το ότι δεν ξέρουν να διαβάζουν την νομοθεσία στο Υπουργείο είναι γνωστό...

[escozul]

Συνεπώς εγώ και μερικές εκατοντάδες συνάδελφοι κακώς παρουσιαστήκαμε την Δευτέρα στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ και κακώς στο τέλος της εγκυκλίου με τα ονόματα είχε τέτοια οδηγία.

Μάλλον επειδή δεν ξέρω να διαβάζω τα είδα αύτα. Άλλα γράφει. Τώρα επειδή έχω 2 πρακτικά ανάληψης υπηρεσίας, ποιό από τα δύο ισχύει;
Και η συνεδρίαση της Δευτέρας το μεσημέρι για διάθεση των αποσπασμένων στην Πρωτοβάθμια; Κανείς δεν ξέρει γράμματα... πάμε να βάλουμε μπετά συνάδελφε. Κράτα καλά την εκπαίδευση... θα είμαστε στην οικοδομή εμείς.

[Patreas]

Συνάδελφε escozul,

Κατ’ αρχάς σου εύχομαι καλή σχολική χρονιά.

Κατά δεύτερον, αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία σου και προχωρώ στην επιχειρηματολογία μου.

Συνεπώς εγώ και μερικές εκατοντάδες συνάδελφοι κακώς παρουσιαστήκαμε την Δευτέρα στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ...

Καλώς παρουσιαστήκατε αφού έτσι ανέφερε η εγκύκλιος ότι έπρεπε να κάνετε.

…και κακώς στο τέλος της εγκυκλίου με τα ονόματα είχε τέτοια οδηγία.

Ναι, κάκιστα (κατά την προσωπική μου άποψη, την οποία όμως τεκμηριώνω).

Ιστορικό του θέματος
Μέχρι και τις αποσπάσεις ΠΥΣΔΕ -> ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ του 2011-2012 η σχετική απόφαση ανέφερε (http://www.pde.gr/index.php?page=3004):
«Οι εκπαιδευτικοί καλούνται να αναλάβουν υπηρεσία στη Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης στην οποία αποσπώνται έως …»

Στη δε λίστα ονομάτων ανέκαθεν υπήρχε στήλη «Βαθμίδα Τοποθέτησης».

Τω καιρώ εκείνω, λοιπόν, επιτρέπονταν οι αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ.

Προς το τέλος της σχολικού έτους 2011-2012 είχε γίνει πιο έντονο το θέμα πού πρέπει να παρουσιάζονται από 22/6-30/6 οι αποσπασμένοι από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ. Σχετ. βλ. και περυσινό νήμα: http://www.pde.gr/index.php?topic=28900.0

Τότε κάποιος απόφοιτος του Lomonosov -και χωρίς να υπάρξει καμία νομοθετική αλλαγή στο πλαίσιο των αποσπάσεων- είχε την φαεινή ιδέα στη σχετική Υπουργική Απόφαση αυτών των αποσπάσεων (και όχι στην εγκύκλιο) να προσθέτει από το 2012-2013 την ακόλουθη έκφραση (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2012/apospaseis_pysde_se_pysde2012_2013.zip):
«Οι εκπαιδευτικοί που σημειώνονται με την ένδειξη «Α/θμια» στον παραπάνω πίνακα, οφείλουν να παρουσιαστούν στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της απόσπασης και στη συνέχεια πρέπει να διατεθούν στην αντίστοιχη Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς αποσπώνται για τις ανάγκες των δημοτικών σχολείων.»

Η έκφραση αυτή από μόνη της έχει εσωτερική αντίφαση. Οι εκπαιδευτικοί αιτήθηκαν και έλαβαν απόσπαση για την Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Γιατί οφείλουν να παρουσιαστούν στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης;

Με αυτόν τον «ευφάνταστο» τρόπο θέλησε να επιλύσει το θέμα των 9 ημερών (22/6-30/6) και υποχρέωσε σε εξτρά κόπο τόσο τους αποσπώμενους από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ όσο και τα transit-ΠΥΣΔΕ.

Εάν πιστεύεις ότι σφάλλω, παρακαλώ με την δική σου επιχειρηματολογία να μου το αποδείξεις και εγώ καλόπιστα και καλοπροαίρετα θα το δεχθώ.

Υ.Γ. Το νομικά ορθόν δεν είναι θέμα πλειοψηφίας.

[escozul]

Επίσης τις ευχές μου συνάδελφε.
Χαίρομαι που αντιπαρέρχεσαι την ειρωνία μου που στο κάτω κάτω ξεκίνησε από το ειρωνικό σου σχόλιο περί "δυνατότητας ανάγνωσης". Φαντάζομαι ειρωνικό ήταν μιας και ξέρω να διαβάζω και διάβασα και την φετεινη εγκύκλιο και των υπολοίπων ετών.

Το ιστορικό το γνωρίζω, το θέμα το γνωρίζω και το κόστος που είχε σε μερικές χιλιάδες εκπαιδευτικούς για 10 μέρες διακοπές στο τέλος του 2010-11 (μάλιστα νομίζω και την προηγούμενη χρονιά) επίσης το γνωρίζω. Και η ουσία του θέματος είναι ότι πήγαμε εκεί και πραγματικά κάναμε διακοπές στο κάθε κατσάβραχο γιατί ως γνωστό δεν υπήρχε και δουλειά να κάνουμε τις τελευταίες 10 μέρες του χρόνου. Απλά ήμαστα εκεί και φτάναμε στα όρια την πολιτική ορθής χρήσης της κάθε εταιρίας κινητής τηλεφωνίας.

Ναι αυτό το θέμα λύθηκε με την διαδικασία που γίνονται οι αποσπάσεις προς πρωτοβάθμια. Στο κάτω κάτω οι εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας εκεί ανήκουν και η διαδικασία απόσπασής τους στο λεγόμενο "αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ" δεν είναι παράνομη. Το ότι σε κάποια εγκύκλιο κάποτε υπήρχε βαθμίδα τοποθέτησης δεν το κάνει υποχρεωτικό να γίνεται πάντα έτσι. Τώρα πια υπάρχει βαθμίδα "διάθεσης". Επίσης τα κενά είναι της πρωτοβάθμιας και η διαχείριση γίνεται από κει. "Δώσε 100 πληροφορικούς και 50 γύμναστές" ... "εφτασεεεέ".

Μην ξεχνάμε και την ανάληψη υπηρεσίας με fax. Και αυτό δημιουργήθηκε για να αποφεύγονται άσκοπες μετακινήσεις εκπαιδευτικών. Μπορεί να γεμίζει χαρτούρα το σχολείο οργανικής αλλά δεν είναι κάτι παράνομο και σίγουρα παλιότερα γίνονταν διαφορετικά.

Δεν καταλαβαίνω που στην επιχειρηματολογία σου, φαίνεται ότι ο τρόπος αποσπάσεων της φετινής εγκυκλίου είναι παράνομος. Και να τονίσω ότι τον νόμο (όπως όλοι μας) αποσπασματικά τον γνωρίζω. Αυτά τα κομμάτια που παραθέτεις δεν κάνουν την τωρινή διαδικασία παράνομη. Είναι όμως πολύ πιο ανθρώπινη.

Αν δεν είναι ο μοναδικός τρόπος υλοποιήσεων αποσπάσεων αυτός βάσει νόμου τότε πιστεύω ότι πρέπει να γίνει. Αλλά εν' πάσει περιπτώσει όλα έχουν γίνει σωστά και νομότυπα. Δεν καταλαβαίνω που έγινε η παρανομία από "κάποιους που δεν ξέρουν να διαβάζουν τον νόμο".

[Patreas]

Άλλο αυτό που αναφέρεις ως δικό μου ειρωνικό σχόλιο προς τους διοικητικούς του Υπουργείου (εκτός αν ανήκεις σε αυτούς) που δεν ξέρουν να διαβάζουν τον νόμο και άλλο η απευθείας δική σου ειρωνεία προς εμέ.

Πάμε στην ουσία.

Μην ξεχνάμε και την ανάληψη υπηρεσίας με fax. Και αυτό δημιουργήθηκε για να αποφεύγονται άσκοπες μετακινήσεις εκπαιδευτικών. Μπορεί να γεμίζει χαρτούρα το σχολείο οργανικής αλλά δεν είναι κάτι παράνομο και σίγουρα παλιότερα γίνονταν διαφορετικά.

Συμφωνώ! Αυτό, ναι, είναι πολύ πιο ανθρώπινο και δίνει λύση.

Πρόσεξε όμως: αν είμαι αποσπασμένος από ΠΥΣΔΕ οργανικής σε ένα μακρινό ΠΥΣΠΕ και μου λένε 22/6-30/6 να πάω στο αντίστοιχο μακρινό ΠΥΣΔΕ (αφού εκεί γύρω βρίσκομαι) ΑΛΛΑ στις 30/6 να εμφανιστώ στο ΠΥΣΔΕ οργανικής, τότε δεν κερδίζω κάτι ιδιαίτερο. Η ανάληψη υπηρεσίας με fax δίνει όντως λύση. Και λέω τώρα: αυτήν την ανάληψη υπηρεσίας με fax προς το ΠΥΣΔΕ οργανικής στις 30/6 γιατί να μην την κάνω (πάλι με fax) στις 22/6 και να τελειώνει το θέμα; Δεν το βλέπεις λογικό και ακόμα πιο ανθρώπινο αυτό; Γιατί να χρειάζεται αυτή η "ευφάνταστη" πατέντα για την κάλυψη των 9 ημερών;

Όπως είπες και εσύ:

Και η ουσία του θέματος είναι ότι πήγαμε εκεί και πραγματικά κάναμε διακοπές στο κάθε κατσάβραχο γιατί ως γνωστό δεν υπήρχε και δουλειά να κάνουμε τις τελευταίες 10 μέρες του χρόνου.

Πραγματικά θεωρώ ότι είναι αδύνατον (και ας μας πει κάποιος που βρέθηκε σε τέτοια θέση) να "ενσωματωθεί" κάποιος σε μια ΔΔΕ σε 9 ημέρες (και γνωρίζοντας ότι την 9η φεύγει).

Τη λύση, λοιπόν, δεν την δίνει η πατέντα του transit-ΠΥΣΔΕ αλλά η ανάληψη υπηρεσίας με fax.

Αυτό που αναφέρουν στην απόφαση δεν σου λέω ότι είναι παράνομο, αλλά (πέραν της ταλαιπωρίας εκπαιδευτικών και ΠΥΣΔΕ) έρχεται σε αντίθεση με αυτό που πραγματικά συμβαίνει, δηλ.
1) τρέχουν οι αποσπάσεις ΠΥΣΠΕ->ΠΥΣΠΕ
2) τρέχουν οι αποσπάσεις ΠΥΣΔΕ->ΠΥΣΔΕ και τέλος
3) ένα τρέξιμο ακόμα γίνεται με κενά που δεν καλύφθηκαν στο 1) και δίδονται σε όσους εκπαιδευτικούς Δευτεροβάθμιας δεν έλαβαν απόσπαση στο 2) και είχαν επιλέξει την επιλογή «Επιθυμώ απόσπαση και σε πρωτοβάθμια εκπαίδευση».

[bitch]

οι διοικητικοί εν προκειμένω πολύ ορθώς διαβάζουν αυτά που διαβάζουν διότι στον 1566 δεν αναφέρεται πουθενά απόσπαση από τη μία βαθμίδα στην άλλη. Αναφέρεται μόνο διάθεση για συμπληρωση ωραρίου από το πυσδε στο αντίστοιχο πυσπε - όχι όμως απόσπαση ( απευθειας) με υ.α. από την β/θμια στην α/θμια

αν συνενωθούν οι βαθμίδες ναι, αλλά ωσπου να γινει αυτό υπάρχει ένα νομοθετικό κενό.

τώρα το τι έκαναν από το 2011 και δώθε, είναι ένα θέμα αν και σε πολλά πυσδε η διαδικασία ακολουθείτο κανονικότατα και όσοι είχαν απόσπαση για α/θμια ανελάμβαναν πρώτα κανονικά στην αντίστοιχη β/θμια. Βλέπεις κάποιοι διοικητικοί είναι πιο ψαγμένοι από τους lomonosov. 

εν πάση περιπτώσει, καλώς γράφτηκαν φέτος οι οδηγίες αυτές και αποσαφηνίστηκε το ζήτημα διότι διοικητικώς ορθόν ειναι αυτό με βάση τα όσα ισχύουν. ( όχι όσα θα θέλαμε να ισχύουν).

[Maira.L]

SOS! Αν κάποιος είναι στη διάθεση μπορεί να τοποθετηθεί σε σχολείο που δε δήλωσε ενώ υπάρχουν και άλλοι (αποσπασμένοι ) που επίσης δεν το δήλωσαν?Ξέρω ότι προηγούνται αυτοί που είναι στη διάθεση αλλά αν "ξεμείνει' το κενό,ποιός το παίρνει αν δεν το έχει δηλώσει κανένας? Ο διαθεσίτης ή κάποιος από τους αποσπασμένους? Ευχαριστώ!