Μισθοδοσία Μονίμων

[Lino]

Θεωρώ ότι η αναφορά στις αυξήσεις των στρατιωτικών θα πρέπει να εστιάζει στο ότι όταν ο δικός μας κλάδος ζητάει ίση μεταχείριση (μισθολογικά), η συνήθης απάντηση είναι "δεν υπάρχουν λεφτά". Απ ότι φαίνεται όμως λεφτά υπάρχουν και παρα-υπάρχουν, αλλά πάνε αλλού. Το επιχείρημα περί "προσφοράς και ζήτησης" δεν πείθει αφού ο λόγος που μειώθηκαν οι εισακτέοι στις στρατιωτικές σχολές ήταν η ΕΒΕ και όχι ο μισθός.

Κατά τα άλλα δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε τόσο διαφορετικές κατηγορίες υπαλλήλων.

Εμείς πηγαίνουμε αναπληρωτές άντε λίγο κι ως μόνιμοι μακριά από το σπίτι μας και μετά τέλος. Κι αυτή την περίοδο την αναφέρουμε σε όλη μας τη ζωή.

Ε όχι και λίγο. Υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν 10+ χρόνια για να επιστρέψουν σπίτι τους. Εξάλλου, με τα υπάρχοντα δεδομένα στη δευτεροβάθμια, ακόμη και η απόσπαση πλέον γίνεται άπιαστο όνειρο.

[PDE ads]

[Alan Turing]

Πηγαινοέρχομαι καθημερινά σε διπλανό νομό τα τελευταία 2 χρόνια (διορίστηκα το 2023) και πήρα μετάθεση στο νομό μου (οι Μαθηματικοί είμαστε ίσως ο πιο "τυχερός" κλάδος τα τελευταία χρόνια). Υπάρχουν συνάδελφοι που κλείνουν 20ετία εκτός νομού και πηγαινοερχόμαστε μαζί.
Η κατάσταση είναι απαράδεκτη. Καλά κάνουν και δίνουν αυξήσεις όπου τις δίνουν, αλλά τα επιχειρήματα περί "μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους" για τους πάσης φύσεως στρατιωτικούς και άλλα παρόμοια είναι αστεία.
Άκουσα τώρα στο ραδιόφωνο εκπρόσωπο των αστυνομικών να λέει ότι μένουν καμιά φορά και 10 με 15 χρόνια σε μεγάλα αστικά κέντρα πριν επιστρέψουν στον τόπο τους Και ζητάνε και αυτοί αυξήσεις.
Ας μετρήσουν οι συνδικαλιστές μας πόσοι συνάδελφοι πηγαίνουν εκτός νομού καθημερινά.
Γιατί και ο λαϊκισμός δεν αντέχεται.
Το λιγότερο θα ήταν δωρέαν διόδια και γενναία επιδότηση μετακίνησης (καύσιμα, συντήρηση αυτοκινήτων) και φυσικά, για όσους δεν μπορούν να μετακινούνται, επιδοτήσεις ενοικίων.
Το μυαλό μας θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά και μόνο στα παιδιά και τα μαθήματά μας. Όχι να παλεύουμε να βγάλουμε τον μήνα.

[math02063]

Νομίζω ότι δεν έχουμε καλές ελπίδες για σημαντική αύξηση μισθών:
1) Είμαστε πολλοί (περίπου 130.000) άρα είναι μεγάλο το κόστος
2) Έχουν την δυνατότα οι περισσότεροι να κάνουν δεύτερες εργασίες, για αυτό δίνονται αβέρτα οι άδειες ασκήσεως ιδιωτικού έργου
3) Το ευνοικό ωράριο
4) Οι συνδικαλιστές μας είναι γραφικοί ανεξαρτήτου παρατάξεως.

[erietta]

Το λιγότερο θα ήταν δωρέαν διόδια

Αν μια συνδικαλιστική ηγεσία δεν μπορεί να διεκδικήσει ούτε αυτό.... είμαστε όντως για κλάματα.

[PDE ads]

[Έσπερος]

Νομίζω ότι δεν έχουμε καλές ελπίδες για σημαντική αύξηση μισθών:
1) Είμαστε πολλοί (περίπου 130.000) άρα είναι μεγάλο το κόστος
2) Έχουν την δυνατότα οι περισσότεροι να κάνουν δεύτερες εργασίες, για αυτό δίνονται αβέρτα οι άδειες ασκήσεως ιδιωτικού έργου
3) Το ευνοικό ωράριο
4) Οι συνδικαλιστές μας είναι γραφικοί ανεξαρτήτου παρατάξεως.

Προσθέτω και το
5) Αναπληρωτής ή νεοδιόριστος εκτός έδρας του ουσιαστικά μπαίνει μέσα για να δουλέψει αλλά όχι μόνο το δέχεται, το επιδιώκει κιόλας. Άρα ή δεν μπαίνει μέσα γιατί έχει άλλα εισοδηματα, ή το δέχεται γιατί το θεωρεί προτιμότερο από άλλες εναλλακτικές, οποιαδήποτε εναλλακτική και να ισχύει για τον καθένα πάντως, δεν είναι διαπραγματευτικό χαρτι για διεκδίκηση αύξησης.

[trust no one]

Θεωρώ ότι η αναφορά στις αυξήσεις των στρατιωτικών θα πρέπει να εστιάζει στο ότι όταν ο δικός μας κλάδος ζητάει ίση μεταχείριση (μισθολογικά), η συνήθης απάντηση είναι "δεν υπάρχουν λεφτά". Απ ότι φαίνεται όμως λεφτά υπάρχουν και παρα-υπάρχουν, αλλά πάνε αλλού. Το επιχείρημα περί "προσφοράς και ζήτησης" δεν πείθει αφού ο λόγος που μειώθηκαν οι εισακτέοι στις στρατιωτικές σχολές ήταν η ΕΒΕ και όχι ο μισθός.

Κατά τα άλλα δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε τόσο διαφορετικές κατηγορίες υπαλλήλων.

Ε όχι και λίγο. Υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν 10+ χρόνια για να επιστρέψουν σπίτι τους. Εξάλλου, με τα υπάρχοντα δεδομένα στη δευτεροβάθμια, ακόμη και η απόσπαση πλέον γίνεται άπιαστο όνειρο.

Το "υπάρχουν άνθρωποι" και το "με τα υπάρχοντα δεδομένα" δεν είναι ίδιο με το "για πάντα, αν δεν αποφασίσεις να μείνεις στην παραμεθόριο μόνιμα, θα μετατάσσεσαι ανά 2-3 χρόνια". Αυτό ισχύει για τη συντριπτική πλειοψηφία των στρατιωτικών ενώ αντιθέτως για μας, πριν τα "υπάρχοντα δεδομένα" ήταν η μειοψηφία.

Υ.Γ. Μη συγχέετε τους στρατιωτικούς με τους αστυνομικούς. Το καθεστώς μεταθέσεων των αστυνομικών, από όσο ξέρω είναι περίπου σαν το δικό μας, υπό την έννοια ότι αν καταφέρεις να πάρεις μετάθεση σπίτι σου, δε σε μετακινούν. Αυτό δεν ισχύει για τους στρατιωτικούς.

[jimys]

Νομίζω τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά και πολιτικά.. Τι δεξαμενή ψηφοφόρων έχει σε κάθε κλάδο η εκάστοτε κυβερνώσα παράταξη.. Ιδίως όταν οι απεργίες των εκπαιδευτικών αγγίζουν υψηλά ποσοστά συμμετοχής..

[panos92]

Είναι πολύ θλιβερή πάντως η κακή αυτοεικόνα που έχουμε για το επάγγελμά μας. Ποτέ δεν έχω δει στρατιωτικούς να επιδίδονται τόσο φανερά και απροκάλυπτα σε αυτοκριτική για το επάγγελμά τους όπως κάνουμε εμείς. Δυστυχώς έχουμε εσωτερικεύσει τον κοινωνικό αυτοματισμό που έχουν καλλιεργήσει συστηματικά τα μμε για εμάς.

Αν μιλήσεις κατ' ιδίαν με αστυνομία ή στρατιωτικό ή αν έχεις συγγενή το 90% θα σου πουν πόσο χαλαρό είναι το επάγγελμά τους πολλές φορές. Αλλά προφανώς αυτά θα τα πουν σε ιδιωτικές συζητήσεις. Εμείς πραγματικά συμπεριφερόμαστε λες και έπρεπε να μας μαστιγώσουν για να δικαιούμαστε κάτι παραπάνω. Γι' αυτό φτάσαμε στο σημείο να χρειαζόμαστε διδακτορικό για να διοριστούμε.

Λίγη περισσότερη περηφάνεια και αναγνώριση για το επάγγελμά μας δεν θα έβλαπτε. Αν οι ίδιοι δεν το αναγνωρίζουμε δεν θα μας το αναγνωρίσει ποτέ κανείς. Προσωπικά θεωρώ ότι στο δημόσιο είμαστε από τους πιο σκληρά εργαζόμενους, τουλάχιστον οι κλάδοι των βασικών γνωστικών μαθημάτων Δάσκαλοι, νηπιαγωγοί, ξενόγλωσσοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί κτλ. Μπορεί να μην έχουμε οκτάωρο αλλά τις ώρες που εργαζόμαστε, δεν παίρνουμε ανάσα. Αν νομίζετε ότι στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα δουλεύουν αγόγγυστα το οκτάωρο τους είστε γελασμένοι.

Και ειδικά στρατιωτικοί/αστυνομικοί. Υπάρχει απίστευτα πολύ καθισιό. Το ότι δεν καλλιεργείται κοινωνικός αυτοματισμός προς αυτές τις ομάδες δεν έχει να κάνει καθόλου με το τι προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο αλλά με τον ρόλο τους ως εξουσία καθώς και με τους ιδεολογικούς συσχετισμούς της κυβέρνησης. Οπότε μπορεί να καθίσουμε εδώ ώρες ατελείωτες να επιχειρηματολογούμε και να ψάχνουμε εξηγήσεις γιατί μας έχουν χεσμένους και να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε αυτές τις συμπεριφορές αλλά η αλήθεια είναι μία : απλά δεν τους είμαστε τόσο χρήσιμοι.

Είναι ξαναλέω εξαιρετικά θλιβερό να βλέπω εκπαιδευτικούς να υπεραμύνονται των αποφάσεων της κυβέρνησης για την ενίσχυση των ενστόλων και να δικαιολογούν εν μέρει την καθίζηση των μισθών των εκπαιδευτικών (αγγίζει τα όρια του cuckolding). Καλά ας μην μιλήσω για τις συζύγους ενστόλων (κύρία υποδιοικητού παρακαλώ) που προτιμούν να παίρνει αυξήσεις ο αντρούλης τους παρά οι ίδιες (αντίστοιχα και άντρες φυσικά, απλά είναι λιγότεροι). Ο ορισμός της κακομοιριάς.

[topsy]

Το "υπάρχουν άνθρωποι" και το "με τα υπάρχοντα δεδομένα" δεν είναι ίδιο με το "για πάντα, αν δεν αποφασίσεις να μείνεις στην παραμεθόριο μόνιμα, θα μετατάσσεσαι ανά 2-3 χρόνια". Αυτό ισχύει για τη συντριπτική πλειοψηφία των στρατιωτικών ενώ αντιθέτως για μας, πριν τα "υπάρχοντα δεδομένα" ήταν η μειοψηφία.

Υ.Γ. Μη συγχέετε τους στρατιωτικούς με τους αστυνομικούς. Το καθεστώς μεταθέσεων των αστυνομικών, από όσο ξέρω είναι περίπου σαν το δικό μας, υπό την έννοια ότι αν καταφέρεις να πάρεις μετάθεση σπίτι σου, δε σε μετακινούν. Αυτό δεν ισχύει για τους στρατιωτικούς.

Δεν ισχύει. Οι  αξιωματικοι  και στην Αστυνομία μετακινούνται γιατί πολλές φορες δεν υπάρχει διαθέσιμη αντίστοιχη θέση εκεί που βρίσκονται. Ο πατέρας μου πήρε πολλές μεταθέσεις αλλάζοντας βαθμό ακόμα και από ταγματάρχης έως και υποστράτηγος Αστυνομιας οπότε και παραιτήθηκε. Μαζί με αυτόν μετακινούνταν και όλη η οικογένεια και μάλιστα σε φάση εφηβείας. Επίσης πολλοί ανώτεροι αξιωματικοί έχουν πολλά περισσότερα προσόντα από αυτά που γνωρίζει ο πολύς κόσμος για να μπορούν να εξελίσσονται (σίγουρα ξένες γλώσσες και αλλά πτυχία), ο πατέρας μου ήταν απόφοιτος Παντειου και Νομικής και δεν ήταν ο μόνος. Ως προς το θέμα της αξιολόγησης, έχουν και αυτοί τις ετήσιες κρίσεις. Αν νομίζετε ότι η ζωή τους είναι εύκολη, θα σας πω ότι δεν υπάρχει μέρα ούτε νύχτα, ούτε ΣΚ ούτε αργίες. Είχαν χαλάσει πολλές φορές σχέδια διακοπών και εκδρομών, είσαι διαρκώς στην διάθεση της υπηρεσίας. Αλλά ο καθένας ξέρει μόνο τις δυσκολίες του δικού του επαγγέλματος…

[leon.]

Επίσης πολλοί ανώτεροι αξιωματικοί έχουν πολλά περισσότερα προσόντα από αυτά που γνωρίζει ο πολύς κόσμος για να μπορούν να εξελίσσονται (σίγουρα ξένες γλώσσες και αλλά πτυχία), ο πατέρας μου ήταν απόφοιτος Παντειου και Νομικής και δεν ήταν ο μόνος.

Απλά να πω, επειδή γνωρίζω το θέμα, πως άλλο πράγμα να 'δωσε ο αστυνόμος κατατακτήριες και να πήρε κι άλλο πτυχίο (γνωρίζω τέτοιους, νεώτερης ηλικίας) κι άλλο να τον έβαλε η χούντα επί επταετίας χωρίς εξετάσεις στο πανεπιστήμιο μεταξύ '67 και '74 επειδή ήταν απλά χωροφύλαξ (γνωρίζω και τέτοιους, γηραιότερης ηλικίας). Για τους πρώτους αναφερθέντες είναι τιμή τους. Για τους δεύτερους αναφερθέντες είναι ντροπή τους.

[kosks]

Και οταν γινεται απεργια ο 1 στους 10...συμμετεχει...
Παντως εμενα αυτη η αυξηση με εχει πειραξει απιστευτα...και ειμαι ιδεολογικα στα δεξια του πολιτικου φασματος...

Το μυαλό μας θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά και μόνο στα παιδιά και τα μαθήματά μας. Όχι να παλεύουμε να βγάλουμε τον μήνα.

[trust no one]

Δεν ισχύει. Οι  αξιωματικοι  και στην Αστυνομία μετακινούνται γιατί πολλές φορες δεν υπάρχει διαθέσιμη αντίστοιχη θέση εκεί που βρίσκονται. Ο πατέρας μου πήρε πολλές μεταθέσεις αλλάζοντας βαθμό ακόμα και από ταγματάρχης έως και υποστράτηγος Αστυνομιας οπότε και παραιτήθηκε. Μαζί με αυτόν μετακινούνταν και όλη η οικογένεια και μάλιστα σε φάση εφηβείας. Επίσης πολλοί ανώτεροι αξιωματικοί έχουν πολλά περισσότερα προσόντα από αυτά που γνωρίζει ο πολύς κόσμος για να μπορούν να εξελίσσονται (σίγουρα ξένες γλώσσες και αλλά πτυχία), ο πατέρας μου ήταν απόφοιτος Παντειου και Νομικής και δεν ήταν ο μόνος. Ως προς το θέμα της αξιολόγησης, έχουν και αυτοί τις ετήσιες κρίσεις. Αν νομίζετε ότι η ζωή τους είναι εύκολη, θα σας πω ότι δεν υπάρχει μέρα ούτε νύχτα, ούτε ΣΚ ούτε αργίες. Είχαν χαλάσει πολλές φορές σχέδια διακοπών και εκδρομών, είσαι διαρκώς στην διάθεση της υπηρεσίας. Αλλά ο καθένας ξέρει μόνο τις δυσκολίες του δικού του επαγγέλματος…

Το πρόβλημα δεν είναι ότι ο καθένας ξέρει μόνο τις δυσκολίες του δικού του επαγγέλματος. Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό λογικό. Το πρόβλημα είναι ότι με περίσσια ευκολία απορρίπτει τις δυσκολίες των άλλων επαγγελμάτων ως αμελητέες, πολύ συχνά υποθέτοντας για τις συνθήκες εργασίες τους, ενώ ταυτόχρονα διαμαρτύρεται όταν το κάνουν οι άλλοι. "Ναι παίρνετε 1000 ευρώ, αλλά δουλεύετε 5 ώρες τη μέρα, 10 μήνες το χρόνο". Δεν ισχύει ε; Αλλά αυτά που υποθέτετε εσείς για όλα τα άλλα επαγγέλματα ισχύουν 100%, γιατί εσείς "ξέρετε καλύτερα". Ναι, οκ...

[ppil]

Οι στρατιωτικοί ανήκουν σε ειδικό καθεστώς και δικάζονται με τον στρατιωτικό ποινικό κώδικα (αυστηρότατος). Οι αστυνομικοί, λιμενικοί και πυροσβέστες όχι. Οι τελευταίοι έχουν αργίες, υπερωρίες και κυλιόμενο ωράριο (και όχι 24ωρες υπηρεσίες) και τα διπλά εκτός έδρας. Άδειες κάθε είδους είναι διαφορετικές στο στρατό. Ας μην ξεχνούμε πως Λιμενικοί και Πυροσβέστες έμπαιναν ως τώρα με διαγωνισμούς και όχι πανελλαδικές εξετάσεις, με ότι αυτό συνεπάγεται. Αλλά και στο στρατό, άλλο σώματα άλλο όπλα. Ο καθένας είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση, ας κοιτάξουμε τη δική μας.


Πέρα από όσα έχουν ειπωθεί για το δικό μας χαμηλό μισθό, η δική μου γνώμη είναι πως δεν έχουμε μαζί μας την κοινωνία για να ζητήσουμε κάτι καλύτερο. Τους γονείς δηλ. Την έλλειψη κύρους που έχουμε εγώ την αποδίδω περισσότερο στην παραπαιδεία. Ο γονέας που αναγκάζεται να πληρώνει φροντιστήρια και ιδιαίτερα από την πρώτη Γυμνασίου μέχρι τις πανελλήνιες προφανώς δεν είναι με το μέρος μας. Σκέφτεται πως δεν αξίζουμε κάτι παραπάνω. Προφανώς και δεν φταίμε εμείς για αυτή τη σκέψη, αλλά σαν κλάδος δεχτήκαμε πολλά από το κράτος, δεχτήκαμε την εκπαιδευτική πολιτική (βιβλία, ύλη, παιχνίδια με ώρες και μαθήματα) και ήταν σαν να δεχτήκαμε και την απαξίωσή μας. Δεν φτάνει να πιστέψουμε εμείς στον εαυτό μας δυστυχώς. Πρέπει να πιστέψουν και οι άλλοι σε μας. Γνώμη μου βέβαια.

[Dean]

Αχ πώς φτάσαμε εδώ; Ιδού νέες δηλώσεις... Κυριάκος Μητσοτάκης: “Ο 13ος μισθός έχει ήδη δοθεί και πάμε για τον 14ο ” ! “Ο 13ος μισθός επομένως έχει ήδη δοθεί και πάμε για τον 14ο με τις προγραμματισμένες αυξήσεις που θα δοθούν και τα επόμενα χρόνια”, σημείωσε ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στην καθιερωμένη κυριακάτικη ανασκόπηση του, σήμερα Κυριακή 30 Μαρτίου (δεν ήταν καν πρωταπριλιά) αναφερόμενος στις αυξήσεις που έχουν δοθεί στους δημόσιους υπαλλήλους.

Σύμφωνα με τον Πρωθυπουργό οι αυξήσεις που έχουν δοθεί στους δημόσιους υπαλλήλους είναι συνολικά 22 από το 2023 έως σήμερα και αθροίζουν σε πρόσθετες δαπάνες ύψους 2,1 δις. ευρώ που μεταφράζεται σε επιπλέον 1,3 μισθούς για το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων.
Πλήρες άρθρο εδώ: https://www.alfavita.gr/koinonia/473472_mitsotakis-o-13os-misthos-epomenos-ehei-idi-dothei-kai-pame-gia-ton-14o