Μισθοδοσία Μονίμων

[spiritus asper]

Και κάποιοι δεν είχαν καθόλου μείωση. Δεν φταίνε αυτοί όμως, οι κυβερνώντες φταίνε και μένα ο αγώνας μου δεν θα είναι να μειωθεί ο μισθός αυτού που παίρνει 1200-1300, αλλά να αυξηθεί ο δικός μου προς τα εκεί.. Ξέρεις 30% μείωση στα καθαρά δεν είναι μικρή και σήμερα με τους ορους και την ακρίβεια που υπάρχει αν έχεις οικογένεια τα 1200-1300 φτάνουν για 20 μέρες, τα 1000 φτάνουν για 15 μέρες και τα 800 που παίρνουν άλλοι ίσα ίσα για 10 μέρες. Θέλω να πω πως κανείς δεν καλύπτει πλέον τα έξοδα του, άρα όλοι μαζί πρέπει να αγωνιστούμε για αυξήσεις και όχι να ευχαριστιόμαστε προσπαθώντας να υποφέρουν οι υπόλοιποι όσο υποφέρουμε κι εμείς. Και βέβαια δεν μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει κάποιος που περίμενε 4 χρόνια στον Ε2 και είναι ικανοποιημένος, γιατί θα κερδίσει 15 ευρώ μικτά. Μάλλον η απαίτηση του είναι να πάει στο Δ0 και να πάρει μια οικονομική ανάσα.

Ποιος ευχαριστιεται για αυτά τα χαλια;Κι αυτος που παιρνει 660 του Στ,δεν του φτανουν ουτε για να βηξει.Πρεπει να εξορθολογιστει το μισθολογιο,να μην υπαρχουν τοσο χαωδεις αποκλισεις.Δεν είναι λογικο αυτό;Αφου δεν προκειται κανεις να παρει αυξηση,αστειευομαστε τωρα;Πλουσιος δεν εισαι στα 1200 φυσικα, για φαντασου να αμείβεσαι και με 660.Τα μισα.

[PDE ads]

[Dorea]

Κι όμως όσοι έμειναν στον στ είναι κατάφωρα αδικημένοι σε όλα τα επίπεδα φυσικά και στο ωράριο βασικά  αντιμετωπιζονται ως εκπαιδευτικοι δεύτερης διαλογής κ αυτό δεν έπρεπε να είχε γίνει
Τουλάχιστον να λήξει γιατί δεν τιμά κανεναν αυτή η διάκριση. ...επιφυλασσομεθα πάντως

[perastikos_kav]

Ποιος ευχαριστιεται για αυτά τα χαλια;Κι αυτος που παιρνει 660 του Στ,δεν του φτανουν ουτε για να βηξει.Πρεπει να εξορθολογιστει το μισθολογιο,να μην υπαρχουν τοσο χαωδεις αποκλισεις.Δεν είναι λογικο αυτό;Αφου δεν προκειται κανεις να παρει αυξηση,αστειευομαστε τωρα;Πλουσιος δεν εισαι στα 1200 φυσικα, για φαντασου να αμείβεσαι και με 660.Τα μισα.

Συνάδελφε η αλλαγή που θα κάνουν είναι χειρότερη από το παλιό μισθολόγιο. Αυτή τη στιγμή δεν παίρνει κανείς 660, γιατί όσοι είναι στον ΣΤ δεν έχουν πλέον κρατήσεις νεοδιόριστου, είναι περίπου στα 750-770, όπου βέβαια πάλι είναι ελάχιστα. Αν ενδιαφέρονται πραγματικά για όσους είναι στο ΣΤ ας τους δώσουν άμεσα και αναδρομικά τις προαγωγές που έχασαν λόγω παγώματος και στη χειρότερη περίπτωση (κάποιος που διορίστηκε το 2011) θα βρεθούν στο Ε1, δηλαδή περίπου στα 970 ευρώ καθαρά και 1225 μικτά. Με βάση το σχέδιο που κυκλοφόρησε αυτοί οι άνθρωποι θα πάνε στα 1158 μικτά και περίπου στα 900 καθαρά, δηλαδή θα χάσουνε και 70 ευρώ από αυτά που δικαιούνται, αφού η προαγωγή από τον ΣΤ στο Ε γίνεται στο 100% του προσωπικού.  Ας ξεπαγώσουν έστω και μερικώς (πχ μόνο για τους βαθμούς ΣΤ και Ε) τη βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη αν ενδιαφέρονται πραγματικά για τους χαμηλόμισθους και ας αφήσουν την υποκρισία και τις δήθεν αυξήσεις.

[victoryhope]

Συνάδελφε η αλλαγή που θα κάνουν είναι χειρότερη από το παλιό μισθολόγιο. Αυτή τη στιγμή δεν παίρνει κανείς 660, γιατί όσοι είναι στον ΣΤ δεν έχουν πλέον κρατήσεις νεοδιόριστου, είναι περίπου στα 750-770, όπου βέβαια πάλι είναι ελάχιστα. Αν ενδιαφέρονται πραγματικά για όσους είναι στο ΣΤ ας τους δώσουν άμεσα και αναδρομικά τις προαγωγές που έχασαν λόγω παγώματος και στη χειρότερη περίπτωση (κάποιος που διορίστηκε το 2011) θα βρεθούν στο Ε1, δηλαδή περίπου στα 970 ευρώ καθαρά και 1225 μικτά. Με βάση το σχέδιο που κυκλοφόρησε αυτοί οι άνθρωποι θα πάνε στα 1158 μικτά και περίπου στα 900 καθαρά, δηλαδή θα χάσουνε και 70 ευρώ από αυτά που δικαιούνται, αφού η προαγωγή από τον ΣΤ στο Ε γίνεται στο 100% του προσωπικού.  Ας ξεπαγώσουν έστω και μερικώς (πχ μόνο για τους βαθμούς ΣΤ και Ε) τη βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη αν ενδιαφέρονται πραγματικά για τους χαμηλόμισθους και ας αφήσουν την υποκρισία και τις δήθεν αυξήσεις.

Ούτε το Ε2 δεν είναι 970 καθαρά σήμερα. Είναι περίπου 890 για άγαμο (νεο ασφαλισμένο) και 920 για παλαιο ασφαλισμένο ΚΑΘΑΡΑ.
Συνεπώς οι κολλημένοι στο Ε2 σήμερα με 12 χρόνια κλεισμένα-προς 13,  θα πάνε στο 6ο κλιμάκιο (1303 μικτά σύμφωνα με τους πίνακες που διέρευσαν), καθαρά γύρω στα 950-970;; Δηλαδή μιλάμε για γελοία αύξηση αν σκεφτούμε ότι το αντίστοιχο Δ1 που θα έπρεπε να βρίσκονται είναι πάνω από 1000.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Ούτε το Ε2 δεν είναι 970 καθαρά σήμερα. Είναι περίπου 890 για άγαμο (νεο ασφαλισμένο) και 920 για παλαιο ασφαλισμένο ΚΑΘΑΡΑ.
Συνεπώς οι κολλημένοι στο Ε2 σήμερα με 12 χρόνια κλεισμένα-προς 13,  θα πάνε στο 6ο κλιμάκιο (1303 μικτά σύμφωνα με τους πίνακες που διέρευσαν), καθαρά γύρω στα 950-970;; Δηλαδή μιλάμε για γελοία αύξηση αν σκεφτούμε ότι το αντίστοιχο Δ1 που θα έπρεπε να βρίσκονται είναι πάνω από 1000.

Αυτά που γράφω ως καθαρά είναι αυτά που ισχύουν όταν φύγουν οι ασφαλιστικές εισφορές και για το Ε2 είναι 970 ευρώ περίπου καθαρά. Μπορεί να παίρνεις 890 όχι γιατί είσαι στο Ε2, αλλά για άλλο λόγο, τον οποίο έχω πολλές φορές αναλύσει. Δηλαδή μπορεί οι μικτές σου αποδοχές να είναι 1250, αλλά ασφαλιστικές εισφορές σου κρατάνε με βάση το μισθό που είχες πριν αλλάξει το μισθολόγιο. Εσύ τότε μπορεί να είχες 1500 ευρώ μικτό μισθό. ΟΠότε σου κρατάνε ασφαλιστικές εισφορές για 1500 ευρώ. Επειδή για τον καθένα είναι διαφορετικά τα ποσά δεν μπορώ να ξέρω τι κρατάνε στον καθένα και γράφω τις κανονικές εισφορές. Όμως από 1/1/2016 αυτό καταργείται σύμφωνα με τον παλιό νόμο. Δηλαδή αν ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ καμιά αλλαγή εσύ που είσαι στο Ε2 θα δεις το μισθό σου να φτάνει στα 970, λόγω μείωσης των ασφαλιστικών εισφορών στο ύψος των πραγματικών εισφορών και μια επιπλέον αύξηση 111 ευρώ καθαρά (χωρίς να έχω αφαιρέσει τους φόρους, δηλαδή στο χέρι περίπου 90 ευρώ) αν ξεπαγώσουν οι προαγωγές και ξαφνικά να δεις το μισθό σου να αυξάνεται κατά 160-170 ευρώ. Όπως κατάλαβες σκοπός των αλλαγών που κάνουνε είναι ακριβώς να πετσοκόψουουνε αυτές τις αυξήσεις που δικαιούμαστε χιλιάδες συνάδελφοι και προσπαθούν να το πλασάρουν και ως αύξηση.

[victoryhope]

Δεν γνωρίζω κανέναν συνάδελφο Ε2 να παίρνει 970 καθαρά (μιλάμε για άγαμο και παλαιό ή νέο ασφαλισμένο). Ενδεχομένως να έχεις δίκιο, δεν είμαι ειδήμων στο θέμα του πώς γίνονται οι κρατήσεις.
Απλή εικασία και ερώτηση ταυτόχρονα: Ο έχων 12 χρόνια κλεισμένα βαδίζοντας στα 13 δεν θα πάει στο κλιμάκιο 6; Αν ναι, περίπου τι αποδοχές θα έχει; (υποθετικά πάντα...)

[gioas]

Όπως τα λέει o perastikos έχουν τα πράγματα. Μας κάνουν κρατήσεις βάσει των αποδοχών που παίρναμε πριν το ενιαίο μισθολόγιο. Πήρα κάποτε την ΟΛΜΕ να ρωτήσω αν είναι συνταγματικό να φορολογούμαι βάσει ενός ποσού που δεν λαμβάνω και μία κυρία βαριεστημένα μου απάντησε " Γιατί, τι είναι συνταγματικό από αυτά που κάνουνε;". Όπως και να έχει, πάνω κάτω αυτό που βγήκε στη φόρα θα ισχύσει. Και απ΄τη στιγμή που κανένας συνάδελφος δεν θα δει τελικά μείωση μισθού αφού θα διατηρηθεί η προσωπική διαφορά για όλους, δεν θα ανοίξει ρουθούνι. Κια να είσαστε και ευχαριστημένοι θα λένε που δεν μειώνουμε μισθούς. Το ενιαίο μισθολόγιο με τους βαθμούς κατάταξής που μπήκαμε όλοι και το πάγωμα της βαθμολιγικής εξέλιξης ήταν από την αρχή ως το τέλος μελετημένο για να μας φτάσει μέχρι 1/2016. Ποτέ δεν θα ξεπαγώνανε τους βαθμούς αφού θα ανέβαζε κατά πολύ το μισθολογικό κόστος.

[spiritus asper]

Συνάδελφε η αλλαγή που θα κάνουν είναι χειρότερη από το παλιό μισθολόγιο. Αυτή τη στιγμή δεν παίρνει κανείς 660, γιατί όσοι είναι στον ΣΤ δεν έχουν πλέον κρατήσεις νεοδιόριστου, είναι περίπου στα 750-770, όπου βέβαια πάλι είναι ελάχιστα. Αν ενδιαφέρονται πραγματικά για όσους είναι στο ΣΤ ας τους δώσουν άμεσα και αναδρομικά τις προαγωγές που έχασαν λόγω παγώματος και στη χειρότερη περίπτωση (κάποιος που διορίστηκε το 2011) θα βρεθούν στο Ε1, δηλαδή περίπου στα 970 ευρώ καθαρά και 1225 μικτά. Με βάση το σχέδιο που κυκλοφόρησε αυτοί οι άνθρωποι θα πάνε στα 1158 μικτά και περίπου στα 900 καθαρά, δηλαδή θα χάσουνε και 70 ευρώ από αυτά που δικαιούνται, αφού η προαγωγή από τον ΣΤ στο Ε γίνεται στο 100% του προσωπικού.  Ας ξεπαγώσουν έστω και μερικώς (πχ μόνο για τους βαθμούς ΣΤ και Ε) τη βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη αν ενδιαφέρονται πραγματικά για τους χαμηλόμισθους και ας αφήσουν την υποκρισία και τις δήθεν αυξήσεις.

Οσοι διοριστουν εφεξης,χωρις την δικαστικη αποφαση που εξασφαλιζει αναδρομικοτητα από το 2010,θα αμείβονται με 660.Αν δεν τους ερθει καπελο και κανενας βαθμος Ζ.

[perastikos_kav]

Δεν γνωρίζω κανέναν συνάδελφο Ε2 να παίρνει 970 καθαρά (μιλάμε για άγαμο και παλαιό ή νέο ασφαλισμένο). Ενδεχομένως να έχεις δίκιο, δεν είμαι ειδήμων στο θέμα του πώς γίνάονται οι κρατήσεις.
Απλή εικασία και ερώτηση ταυτόχρονα: Ο έχων 12 χρόνια κλεισμένα βαδίζοντας στα 13 δεν θα πάει στο κλιμάκιο 6; Αν ναι, περίπου τι αποδοχές θα έχει; (υποθετικά πάντα...)

Θεωρητικά θα είναι περίπου στα 1000 ευρώ. Εκτός αν πάλι οι ασφαλιστικές εισφορές υπολογίζονται εικονικά με κάποιον υποτιθέμενο μισθό κλπ ή αν μπούνε νέα χαράτσια στο μισθό με αλλαγές στους φόρους κλπ . Αν όμως διατηρηθεί το υπάρχον μισθολόγιο και πάρεις την προαγωγή στο Δ0 μαζί και με την άλλη αλλαγή που είπα θα πρέπει να πάρεις περίπου 1060. Είναι αυτό που έγραψε ο gioas δεν είχαν ποτέ σκοπό να δώσουν προαγωγές στο νέο μισθολόγιο. Απλά η προοπτική της προαγωγής είναι αυτή που μας κράτησε παθητικούς (2 χρόνια είναι μετά θα αλλάξω βαθμό) και τώρα που έφτασε η ώρα των προαγωγών για όλους μας φτιάχνει νέο μισθολόγιο που σου δίνει (ΑΝ μας τη δώσει και αυτή) τη μισή από την προβλεπόμενο αύξηση και ενώ μας κάνει μείωση εμείς νομίζουμε ότι παίρνουμε αύξηση.

[perastikos_kav]

Οσοι διοριστουν εφεξης,χωρις την δικαστικη αποφαση που εξασφαλιζει αναδρομικοτητα από το 2010,θα αμείβονται με 660.Αν δεν τους ερθει καπελο και κανενας βαθμος Ζ.

Συνάδελφε δεν θα βρεις κάποιον να συμφωνεί περισσότερο από μένα ότι τα χρήματα είναι ελάχιστα.

[rollo_tomassi]

Σκοπός είναι να υπάρχει ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ και αναλογικότητα στα πλαίσια ενός κρατικού ισοσκελισμένου προυπολογισμού.
Πρέπει να βρεθεί το σημείο ισορροπίας και να μοιραστεί αναλογικά και δίκαια το ποσό αυτό, χωρίς κουτοπονηριές επ ωφελεία κάποιων.
Για παράδειγμα η προσωπική διαφορά (που ΔΕΝ αφορά εκπαιδευτικούς) είναι πλέον ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να συντηρείται.
Μιλάμε για πάλαι ποτέ μισθούς 3000 και βάλε.

Και τέλος όταν ζεις σε μια κοινωνία όπου όλοι παίρνουν 2000 και εσύ 800, έχεις πολύ μικρότερη αγοραστική δύναμη από το να ζεις σε μια κοινωνία όπου όλοι παίρνουν από 800 ως 1000. Οι μισθοί καθορίζουν τιμές προιόντων-ενοίκια καταστημάτων, μεροκάματα υπαλλήλων κτλ κτλ με έναν αναδραστικό τρόπο.
Άρα δεν είναι η κατσίκα του γείτονα που φταίει, αλλά το σύστημα έτσι λειτουργεί

[Νόμιμος!]

Το δημοσίευμα αναφέρει σαφώς την  προσωπική διαφορά η οποία προκύπτει  με βάση το νέο προτεινόμενο  μισθολόγιο και δεν εξαιρεί τους εκπαιδευτικους.
Κατά την γνώμη μου( εύχομαι να κάνω λάθος) με το νέο μισθολόγιο, αυξήσεις θα έχουν μόνο όσοι έχουν λίγα χρόνια υπηρεσίας ενώ οι υπόλοιποι θα κρατήσουν την υποτιθέμενη μείωση ως προσωπική διαφορά μέχρι να μηδενιστεί από την ωρίμανση από τα Μ.Κ. Πάνω από τα 12000

[tzhna]

Μια στιγμή συνάδερφοι,
εγω πρώτη φορά ακούω αυτο για τις κρατησεις μας, οτι αναλογούν στα ποσα που περναμε παλαιότερα αφου, οπως προαναφερθηκε, κανείς απο οσους γνωρίζω δεν παιρνει κατι διαφορετικό απο 890 για το Ε2. Γι αυτο και δεν ψιλιαστηκα τιποτα. Δηλαδή πώς το δικαιολογουν, έστω και "δημιουργικά"; μιλαμε για ποσά που παιρναμε προ τετραετιας, οχι περσι!. Προσωπικά εχω πεσει απ τα σύννεφα εκει που έλεγα οτι ειναι δυακολο να εκπλαγω με οτιδήποτε πλέον!
Και δεν έχει γινει τίποτα γι αυτο; Δεν εχει κανεις διεκδικήσει, ακομα και νομικά,  αναλογικές κρατήσεις; (να μη ρωτήσω για την ολμε)
 

[perastikos_kav]

Μια στιγμή συνάδερφοι,
εγω πρώτη φορά ακούω αυτο για τις κρατησεις μας, οτι αναλογούν στα ποσα που περναμε παλαιότερα αφου, οπως προαναφερθηκε, κανείς απο οσους γνωρίζω δεν παιρνει κατι διαφορετικό απο 890 για το Ε2. Γι αυτο και δεν ψιλιαστηκα τιποτα. Δηλαδή πώς το δικαιολογουν, έστω και "δημιουργικά"; μιλαμε για ποσά που παιρναμε προ τετραετιας, οχι περσι!. Προσωπικά εχω πεσει απ τα σύννεφα εκει που έλεγα οτι ειναι δυακολο να εκπλαγω με οτιδήποτε πλέον!
Και δεν έχει γινει τίποτα γι αυτο; Δεν εχει κανεις διεκδικήσει, ακομα και νομικά,  αναλογικές κρατήσεις; (να μη ρωτήσω για την ολμε)
 

Είναι φυσιολογικό λίγο πολύ όλοι να παίρνετε το ίδιο ποσό, γιατί πριν το νέο μισθολόγιο θα ήσασταν στο ΜΚ 14 ή ΜΚ 15, οπότε όσοι είναι τώρα στο Ε2 έχουν τις κρατήσεις που είχαν τότε, είτε για ΜΚ 14, είτε για ΜΚ 15. Αν μαζέψουμε δηλαδή 1000 συναδέλφους με Ε2 οι μισοί θα παίρνουν 890 και οι άλλοι μισοί κάποιο άλλο ποσό (πχ 910). Η λογική αυτών των κρατήσεων ήταν ότι μέχρι τις 31/12/2015 όσοι βγούνε στη σύνταξη θα πάρουνε επίσης τη σύνταξη τους υπολογισμένη με τις παλιές αποδοχές και όχι με τις νέες μειωμένες. Ήταν ακόμα ένα πονηρό κλείσιμο ματιού σε κάποιους δικούς τους συνδικαλιστές για να μην υπάρξουν αντιδράσεις.