Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο

[fair_play]

Γεια σας.

Στη διεύθυνση http://apps.athena.net.gr/trapeza/index.php?action=preview_html&id=521 υπάρχει ένα θέμα φυσικών για τις εισαγωγικές των πειραματικών γυμνασίων.

Πρόκειται για πατάτες που βράζουν σε ένα πυρίμαχο γυάλινο σκεύος.

Η ερώτηση μου είναι για τον τρόπο με τον οποίο μεταδίδεται η θερμότητα από το νερό στις πατάτες.

Σωστή απάντηση είναι με ρεύματα. ή με αγωγή;

Δηλαδή με ρεύματα κυκλοφορεί το νερό μέσα στην κατσαρόλα αλλά το θερμό νερό που ακουμπά τις πατάτες τις θερμαίνει με αγωγή;

[PDE ads]

[panos2]

Ο συντάκτης της ερώτησης αποσκοπούσε στην απάντηση: "με ρεύματα", αλλά αφού δεν ξεκαθαρίζεται από που φτάνει η θερμότητα στις πατάτες, μιας και έπρεπε να αναφέρει  τον πάτο της κατσαρόλας, η γενική απάντηση θα έπρεπε να είναι πιο αποδεκτή.

[fair_play]

@panos2

εννοείς ότι σε μια πατάτα που ακουμπάει στον πάτο μεταδίδεται με αγωγή από τον πάτο.
'Ομως αν μια πατάτα δεν ακουμπάει στον πάτο, πώς μεταδίδεται η θερμότητα από το νερό στην πατάτα;

[fair_play]

Καμία άποψη;

[PDE ads]

[dpa2006]

Δες και τα εξής:

μεταδοση θερμότητας με αγωγή

και στις παρακάτω σημειώσεις:
http://users.uoi.gr/vkalpak/files/Notes_Heat-Transfer_Nikolos.pdf
Σελ 5 τέλος,σελ 6 αρχή.

Συναγωγή θερμότητας είναι ο άλλος τρόπος,δεν υπάρχουν ρεύματα...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE_%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82

Η συναγωγή είναι ένας από τους τρεις τρόπους μετάδοσης της θερμότητας από ένα σώμα/σύστημα μεγαλύτερης θερμοκρασίας σε ένα άλλο μικρότερης θερμοκρασίας. Η συναγωγή συμβαίνει ανάμεσα σε ένα στερεό και ένα ρευστό, και ειδικότερα όταν ένα ρευστό κινείται πάνω σε μια επιφάνεια στερεού. Δεν μπορεί να συμβεί μεταξύ δύο στερεών όπου εκεί η θερμότητα μεταδίδεται μέσω αγωγής. Άλλωστε όταν δύο ρευστά διαφορετικής θερμοκρασίας έρχονται σε επαφή πραγματοποιείται ανάμιξη των ουσιών (δηλαδή πιο πολύπλοκο φαινόμενο που περιλαμβάνει και μεταφορά θερμότητας και μεταφορά μάζας).

Νομίζω ότι είναι κατατοπιστικά και η απάντηση προφανής.

[fair_play]

Φίλε dpa2006 σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύ κατατοπιστικά πράγματι link που έδωσες.

Και στη φυσική να υπάρχει συναγωγή πάντως δεν το περίμενα. 

Καλό καλοκαίρι

[dpa2006]

Φίλε dpa2006 σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύ κατατοπιστικά πράγματι link που έδωσες.

Και στη φυσική να υπάρχει συναγωγή πάντως δεν το περίμενα. 

Καλό καλοκαίρι

Είδες συν-αγωγή-όχι μόνο στα θρησκευτικά,δεν τη θυμάμαι από κάπου αλλού.
Καλό καλοκαίρι και σε σένα!

[dimstella]

Φίλε dpa2006 σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύ κατατοπιστικά πράγματι link που έδωσες.

Και στη φυσική να υπάρχει συναγωγή πάντως δεν το περίμενα. 

Καλό καλοκαίρι

Καλά κάνεις και δεν το περίμενες, διότι τέτοιος τρόπος διάδοσης θερμότητας (με το όνομα συναγωγή δηλαδή) ΔΕΝ υπάρχει.
Ισως είναι κάποια ατυχία στη μετάφραση του όρου, αλλά αυτά παθαίνει κανείς όταν αναθέτει κάποιος θέματα Φυσικής σε άλλες ειδικότητες (πχ, την ειδικότητα του κ. Νικολού)

καλό καλοκαίρι κι από εμένα

[benteta]

κι όμως η ερμηνεία τείνει να είναι σωστή.... μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για μεταφορά ενέργειας...
η ενέργεια μεταφέρεται μέσου του ρευστού (εδώ το νερό) σε διάφορες μορφές κινητική μορίων, ταλαντώσεις δεσμών, κτλ και αποτίθεται στο ψυχρότερο υλικό....
είναι δύσκολο την ενέργεια να της δώσεις υπόσταση" υλικού μέσου" όσο απλά ή σύνθετα εκφράζεσαι....

[Λεξικό Τριανταφυλλίδη]

συναγωγή 1 η [sinaγojí]  : 1.(λόγ.) συγκέντρωση σε προκαθορισμένο χώρο, σύναξη. 2. ~ συμπε ράσματος, κατάληξη σε ένα συμπέρασμα· εξαγωγή συμπεράσματος.

[λόγ. < αρχ. συναγωγή]

[dpa2006]

Καλά κάνεις και δεν το περίμενες, διότι τέτοιος τρόπος διάδοσης θερμότητας (με το όνομα συναγωγή δηλαδή) ΔΕΝ υπάρχει.
Ισως είναι κάποια ατυχία στη μετάφραση του όρου, αλλά αυτά παθαίνει κανείς όταν αναθέτει κάποιος θέματα Φυσικής σε άλλες ειδικότητες (πχ, την ειδικότητα του κ. Νικολού)

καλό καλοκαίρι κι από εμένα

Υπάρχει συναγωγή!Είναι τεχνικός όρος!Δεν διδάσκεται σε τμήματα Φυσικής...
Ελπίζω να μην είναι λάθος η μετάφραση,αλλά για σκέψου αυτοί που το διδάσκουν κάτι περισσότερο δεν θα ξέρουν από εμάς...;
Μην κοιτάς τι διδάσκεται σε Φυσικομαθηματικές Σχολές μόνο.
Διδάσκεται στα Πολυτεχνεία και ίσως όχι μόνο της χώρας και του Εξωτερικού.
δεν γνωρίζω την ειδικότητα σου,θετικές/θεωρητικές επιστήμες,αλλά  ο όρος πίστεψε με είναι δόκιμος!

Μετάδοση Θερμότητας (σελ 73

Μεταφορά Θερμότητας I
http://courseware.mech.ntua.gr/ml22034/Presentation_heat_transfer1%20%281%29.pdf
Σελ 8
Συναγωγή:
Μετάδοση θερμότητας με συναγωγή συμβαίνει μεταξύ της επιφάνειας ενός στερεού σώματος και ενός ρευστού (υγρού ή αέριου σώματος) που έρχονται σε επαφή και έχουν διαφορετική θερμοκρασία.

Συναγωγή θερμότητας Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια Η συναγωγή είναι ένας από τους τρεις τρόπους μετάδοσης της θερμότητας από ένα σώμα/σύστημα μεγαλύτερης θερμοκρασίας σε ένα άλλο μικρότερης θερμοκρασίας. Η συναγωγή συμβαίνει ανάμεσα σε ένα στερεό και ένα ρευστό, και ειδικότερα όταν ένα ρευστό κινείται πάνω σε μια επιφάνεια στερεού. Δεν μπορεί να συμβεί μεταξύ δύο στερεών όπου εκεί η θερμότητα μεταδίδεται μέσω αγωγής. Άλλωστε όταν δύο ρευστά διαφορετικής θερμοκρασίας έρχονται σε επαφή πραγματοποιείται ανάμιξη των ουσιών (δηλαδή πιο πολύπλοκο φαινόμενο που περιλαμβάνει και μεταφορά θερμότητας και μεταφορά μάζας).
Ο μηχανισμός της μεταφοράς της θερμότητας είναι η γρήγορη διάχυση της στο ρευστό λόγω της αυξημένης διάχυσης της ορμής του. Δηλαδή η θερμότητα αφού μεταφερθεί στο ρευστό διαχέεται σε μεγαλύτερη έκταση του ρευστού και έτσι οι θερμοκρασιακές διαφορές επιφάνειας-ρευστού μένουν αυξημένες. Η τριβή που δημιουργεί η κίνηση του ρευστού καθιστούν στην αγωγή μεγαλύτερη θερμορροή λόγω της καλύτερης επαφής της επιφάνειας με το ρευστό. Έτσι γενικά η συναγωγή είναι ένας τρόπος μετάδοσης που περιλαμβάνει και το φαινόμενο της αγωγής και τα φαινόμενα της διάχυσης ορμής του ρευστού.
Η συναγωγή είναι εκείνος ο τρόπος μετάδοσης θερμότητας που μπορεί να μεταφέρει μεγάλες ποσότητες θερμότητας σε μικρό χρονικό διάστημα σε αντίθεση με την αγωγή και την ακτινοβολία σε μικρές θερμοκρασίες. Η συναγωγή είναι εκείνο το φαινόμενο που το συναντάμε όταν θέλουμε να κρυώσουμε το ζεστό φαγητό και φυσάμε πάνω του, όταν στεγνώνουμε τα μαλλιά με το πιστολάκι και ο θερμός αέρας πέφτει πάνω στα υγρά μαλλιά όπου το νερό απορροφάει την θερμότητα και εξατμίζεται, όταν φυσάει και κρυώνουμε όπου μέσω συναγωγής φεύγει θερμότητα από το δέρμα μας, όταν έχουμε την ροή αέρα γύρω από εναλλάκτες.
Η συναγωγή είναι εξαιρετικά πολύπλοκο φαινόμενο. Κατά τη μοντελοποίηση της και για την εξαγωγή των εξισώσεων που δίνουν την θερμοροή συχνά πρέπει να ληφθεί υπόψη και να επιλυθεί και το πρόβλημα ροής των ρευστών.
Η θερμοροή στην συναγωγή δίνεται από την σχέση : Q=h·A·ΔΤ, όπου:
 

• Α: το εμβαδόν της επιφάνειας,
• ΔΤ: η διαφορά θερμοκρασίας του σωματος και του ρευστού και
• h: ο συντελεστής μεταφοράς.

Λόγω της πολυπλοκότητας του φαινομένου, για τον υπολογισμό της μεταφοράς θερμότητας χρησιμοποιούνται εμπειρικές σχέσεις με κατάλληλο συντελεστή μεταφοράς, ο οποίος προκύπτει από πειραματικά δεδομένα για διάφορες περιπτώσεις και διαφορετικές γεωμετρίες προβλημάτων συναγωγής. Η εύρεση του συντελεστή μεταφοράς h γίνεται με την αδιάστατη μορφή του που είναι ο αριθμός Nusselt (Νu) ο οποίος υπολογίζεται συναρτήσει των αριθμών Reynolds (Re) και Prantl (Pr).

Και σχετική βιβλιογραφία:

Ξ. Κακάτσιος. “Αρχές Μεταφοράς Θερμότητας και Μάζης”. Εκδόσεις Συμεών. Αθήνα, 2006.
Τόμος 1,Τόμος 2

http://en.wikipedia.org/wiki/Convection

Convection vs. conduction In a body of fluid that is heated from underneath its container, conduction and convection can be considered to compete for dominance. If heat conduction is too great, fluid moving down by convection is heated by conduction so fast that its downward movement will be stopped due to its buoyancy, while fluid moving up by convection is cooled by conduction so fast that its driving buoyancy will diminish. On the other hand, if heat conduction is very low, a large temperature gradient may be formed and convection might be very strong.
The Rayleigh number () is a measure determining the relative strength of conduction and convection.[citation needed]
 

και από ξένα βιβλία:
Cengel Boles Heat Transfe a practical approach κεφ 6ο και έπειτα,Convection,free convection,υπάρχει και ελληνική μετάφραση,αν δεν κάνω λάθος.

Ελπίζω να σε κάλυψα...
Γιατί τόσο εμπάθεια με το συγκεκριμένο θέμα...;