Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[xhm32]

   Σάφως και θέλουν να βολέψουν τους δικούς τους .  ντροπή τους και αίσχος ουτε γι φτύσιμο δεν αξίζουν ασ διορίσουν τους δικούς τους να τελέιωνουμε. το βαθυ πάσοκ και η δεξία όπως πάντα να βολεψουν τα δικά τους παιδια.

[PDE ads]

[mendor]

εγω εκτιμω οτι θα επανελθει η επετηριδα...

[thrileontas]

σήμερα εδώ διαβάζεις ότι να ναι. Αρχικά ζούμε το πιο περίεργο καλοκαίρι από άποψη πληροφοριών. Γιατί αλλάζουν πολλά και με μεγάλη ταχύτητα . Σήμερα ο ένας σοφός λέει κάτι και αύριο ένας άλλος κάτι άλλο κλπ. μέχρι πέρυσι ξέραμε τι γίνεται πάνω κάτω. φέτος όχι. σίγουρα -και δεν είναι κακό αυτό- κάτι πάει να κινηθεί.το τι θα γίνει τελικά όμως , είναι θέμα στιγμής και συγκυρίας , οπότε αυτά για πληροφορίες αφήστε τα , χορτάσαμε φέτος (βάζω και τον εαυτό μου μέσα). 0μως κάποια πράγματα που γράφονται, είναι εξωφρενικά. Ποιος είπε και που το είδε γραμμένο, ότι η προυπηρεσία 2010-2014 , δεν προσμετράται; Ποιο δήθεν γράμμα του νόμου ακολούθησαν κάποιοι ; Τι γράφετε ρε συνάδελφοι; Σταματά η τροφοδότηση έλεγε , μέχρι νέου ΑΣΕΠ, ΟΠΟΥ ΤΟΤΕ ΟΛΗ Η ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Αυτό για να τελειώνουμε από τις εξυπνάδες αυτές. Είναι ατιμία να επιτίθεσαι στον δεδουλευμένο χρόνο του άλλου , με αλχημείες και εξυπνάδες.Δηλαδή αν δεν γίνει ΑΣΕΠ ,και φτιαχτεί κάτι σαν επετηρίδα , θα λείπει η υπηρεσία από 2010-2014, από συναδέλφους ;Όταν όλοι κάνατε δηλώσεις-ΟΛΟΙ- και απλά λόγω κρίσης κάποιοι -και καλά έκαναν- δεν δήλωναν μακριά, το λέμε τώρα ότι ακολουθούσαν τον δήθεν νόμο; ΑΣ ΣΟ

[L.a.]

Aν και προσωπικά δεν με αφορά αν θα ανοίξουν ή όχι οι πίνακες, επειδή αφορά πολύ κόσμο,
καλό είναι να τοποθετούμαστε με βάση το δίκαιο και το σωστό και όχι τι αφορά ή τι συμφέρει τον καθένα.
Ο 3848 δεν είναι δήθεν νόμος, είναι νόμος του κράτους και ο καθένας έκανε τις επιλογές του με βάση αυτό τον νόμο.
Αν αλλάξει ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΆ το θέμα της κλειστής προϋπηρεσίας για τα έτη 2010-2014 και προσμετρηθούν τα μόρια χωρίς διεξαγωγή ΑΣΕΠ, τότε προκύπτει μεγάλη αδικία. Είναι σαν να βγει ένας υπουργός και να πει ότι στην εκπαίδευση διορίζονται μόνο όσοι έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και όσοι διορίστηκαν την τελευταία δεκαετία μέσω προϋπηρεσίας ή ΑΣΕΠ, χάνουν ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ τον διορισμό τους και απολύονται. Σίγουρα κάποιοι θα συμφωνήσουν μαζί του είτε επειδή τους συμφέρει, είτε επειδή θεωρούν σωστό το νέο νόμο. Δε θα ήταν άδικο όμως για όσους διορίστηκαν  μέσω προϋπηρεσίας και δεν έχουν κάνει μεταπτυχιακό??                                                                                                                                                                                              Καταλαβαίνω ότι σε πολλούς δεν άρεσε εξαρχής αυτός ο νόμος αυτός και δικαιολογημένα μάλλον, αλλά οι πίνακες κλείδωσαν όπως προέβλεπε ο νόμος αυτός.. Σίγουρα ζούμε σε εποχή όπου τα προβλήματα είναι ακραία και ο καθένας υπερασπίζεται με ζήλο το συμφέρον του αλλά είναι μαθηματικά βέβαιο ότι αν δεχτούμε την ύπαρξη της αδικίας, αύριο θα αδικηθούμε και εμείς.
      Κατά τη γνώμη μου ο εκπαιδευτικός κλάδος πρέπει να απαιτήσει ένα σταθερό καθεστώς διορισμών, που δεν θα αλλάζει αναλόγως τον/την υπουργό και κυρίως μαζικούς διορισμούς μόνιμων στα υφιστάμενα κενά. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποδέχτηκε τόσο εύκολα ο κλάδος την αδιοριστία εν μέσω τόσων κενών και στον δημόσιο διάλογο δεν είναι αυτό το πρώτο θέμα.
                                                                                                                                                                                                               Υ.Γ. Προσωπική άποψη ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα και τα πράγματα είναι πάνω- κάτω όπως τα είπε η nikolpol.

[PDE ads]

[dina 94]

Πλάκα μας κανεις συνάδελφε thrileonta ; Όταν πολλοί απο εμάς  δεν είμαστε τρίτεκνοι  ,δεν είμαστε απο ιδιωτικά σχολεία ,όταν πολλούς απο εμάς είτε μας κάλεσαν το 2010 στα ξερονήσια Φλεβάρη μήνα ,έχοντας οργανώσει ήδη τη ζωή μας και αρνηθήκαμε βάση του νομού 3848 που μόλις είχε ψηφιστεί χωρίς να φανταστούμε οτι η μεταβατική θα διαρκέσει 5 χρονια είμαστε ¨δηθεν¨ ; Τα καλα και συμφέροντα δηλαδή ; Μιλάμε έκανε του ασφαλούς και για τους άλλους ; Να τωρα τι καταφέρατε όσοι φάγατε τα σίδερα για το άνοιγμα των πινάκων ! Και κατι άλλο . Όταν αναφέρεσαι σε συλλόγους να γνωρίζεις οτι το ποτε έγιναν οι συνεδριάσεις ,το ποτε έγιναν η δεν έγιναν εκλογές ,το ποτε έγινε καταστατικό ειναι ολα δημοσιευμένα στο διαδυκτιο . Τωρα αν θες να πηγαίνεις μόνος σου στο υπουργείο πήγαινε ,μπορεί και να τα καταφέρνεις και καλύτερα απο τους συλλόγους που υπάρχουν . Τα προσωπικά συμφέροντα διακινούνται καλύτερα  μεμονωμένα και δια ζωσης

[georgia06]

 "Καταλαβαίνω ότι σε πολλούς δεν άρεσε εξαρχής αυτός ο νόμος αυτός και δικαιολογημένα μάλλον, αλλά οι πίνακες κλείδωσαν όπως προέβλεπε ο νόμος αυτός.."


Ναι , μόνο που δεν πρέπει να διαβάζουμε τα μισά απο αυτά που βλέπουμε ... Ο νόμος Διαμαντοπουλου δεν έλεγε ότι καταργείται η προϋπηρεσία  δια παντός, οτι εξαφανίζεται, οτι οι πίνακες κλειδώνουν μια για πάντα και η προϋπηρεσία χάνεται . έλεγε ότι παύει να προσμετράται προσωρινά μέχρι να γίνει επόμενος ΑΣΕΠ , ο οποίος θα γινόταν όπως ορίζει ρητά ο ίδιος νόμος κάθε δυο χρόνια. ΑΣΕΠ δεν έγινε ούτε το 2012 ουτε το 2014 άρα ο νόμος που επικαλείσαι δεν ισχύει στην πράξη κια συνεπώς δεν υπάρχει λόγος να παραμένουν κλειδωμένοι οι πίνακες....

Υ.Γ Δεν είναι θέμα τι μας αρέσει και τι όχι, είναι θέμα ΑΠΛΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ .....

[eagle]

Αν είχα να διαβάσω Λοβέρδο σε εξεταστική στο Πανεπιστήμιο θα κοβόμουν σίγουρα!Δεν καταλαβαίνω τίποτα απ΄όσα λέει...

[dina 94]

Και συνεχίζω ! Υπήρχαν πολλοί , παρα πολλοί απο εμάς που για οικονομικούς λόγους και κυρίως οικογενειακούς που δεν άφησαν το σπίτι τους ! Ρωτώ :τωρα  δεν θα βρεθούν συνάδελφοι να βρίσκονται στα ταρταρα των πινάκων επειδή επέλεξαν να ειναι κοντα στα σπίτια τους ; Γιατι τωρα που μας είπαν οτι μπορεί να ανοίξουν οι πίνακες σπεύσαμε ολοι να βάλουμε κουτάκια και χαρτόκουτα για να εχουμε καλυτερη θέση ;

[L.a.]

Georgia 06 συμφωνώ μαζί σου, ο νόμος 3848 δεν εφαρμόστηκε στο κομμάτι μόνο που αφορούσε τη
διεξαγωγή ΑΣΕΠ, αρά αυτό είναι που πρέπει να απαιτήσουν όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι  διορισμός αύριο το πρωί
 όσων έχουν μείνει από τον ΑΣΕΠ του 2008 και να γίνει νέος  ΑΣΕΠ  όπου θα διοριστεί κόσμος ( όπου εκεί θα προσμετράται και η προϋπηρεσία όλων των ετών όπως προβλέπει ο νόμος) γιατί αυτό είναι το νόμιμο και το δίκαιο. ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Αντ' αυτού πολλοί κοιτάνε το προσωπικό τους συμφέρον...

[thrileontas]

όταν έγραφα για δήθεν L.a, δεν εννοούσα τον νόμο-που σαφώς δεν είναι δήθεν- αλά την ερμηνεία του , που σαφώς ΕΙΝΑΙ ΔΗΘΕΝ. Επίσης , δυστυχώς για εμένα -δεν κακίζω τον η την συνάδελφο- δεν γράφω έτσι όπως με παρουσίασε -με γνώμονα το ατομικό μου συμφέρον- αλλά αυτό που θεωρώ σωστό. Ποιος είπε ότι διαφωνώ για αυτά που γράφεις- ούτε η άλλως για διορισμούς αναφέρονται ρητά τα μεταπτυχιακά κλπ- και τι σχέση έχει αυτό που γράφεις με την προσμέτρηση η όχι δεδουλευμένης  προυπηρεσίας; Και γιατί να μην έχεις πρόβλημα ας πούμε του χρόνου , που και πάλι δεν θα έχει γίνει ΑΣΕΠ , να μπει η προυπηρεσία; Αν λοιπόν το θέλετε , άνοιγμα των πινάκων με πλήρη εφαρμογή του 3848 σε όλο το εύρος της μοριοδότησής του για να είμαστε καθ όλα νόμιμοι και να μην παραπονείται και ο φίλος η φίλη. Κανένα πρόβλημα από εμένα και ας μην έχω μεταπτυχιακό. Και μέχρι ΑΣΕΠ , να δώσει την βάση σε όσους δεν έχουν και να παίρνει τον κόσμο από εκεί. Αυτό θέλετε ειλικρινά; Προτείνετέ το λοιπόν. ΑΛΛΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΜ

[georgia06]

dina 94 έλεγε πουθενά ο νόμος ότι η προϋπηρεσία που αποκτάται μετα τις 30/6/2010 καταργείται δια παντός ? έλεγε οτι παύει να ισχύει μέχρι να γίνει επόμενως ΑΣΕΠ το 2012! και μεις λοιπόν που μασ κάλεσαν το Φλεβάρη του 2010 στα ξερονήσια και ενώ είχαμε οργανώσει τη ζωή μας την ξε-οργανώσαμε και πήγαμε με βάση το νόμο που μόλις είχε ψηφιστεί  όπως λές και ο οποίος προέβλεπε ΑΣΕΠ ανά διετία  και προσμέτρηση της εν λόγω προϋπηρεσίας ?
 και να σου πω και το άλλο¨: τα προηγούμενα χρόνια έβαζα κουτάκι αλλά φέτος δεν έβαλα, για προσωπικούς -οικογενειακούς λόγους,  γιατί με αυτά τα χρήματα που παίρνουμε δεν αξίζει,  γιατί κουράστηκα την κοροΪδία , σιχάθηκα την ανοργανωσιά τους  ....όλα τα προηγούμενα χρόνια δούλεψα αλλά φάτος μπορεί και όχι, Τι θα μου πείς δηλαδή , ότι μηδενίζει η προϋπηρεσία μου και ξεκινώ απο το μηδέν?

[georgia06]

thrileonta..... καλά που είσαι και συ και ακούγεται που και που η φωνή της λογικής γιατί δε μασ βλάπω καλά...

[biov]

   Σάφως και θέλουν να βολέψουν τους δικούς τους .  ντροπή τους και αίσχος ουτε γι φτύσιμο δεν αξίζουν ασ διορίσουν τους δικούς τους να τελέιωνουμε. το βαθυ πάσοκ και η δεξία όπως πάντα να βολεψουν τα δικά τους παιδια.

Ετσι ακριβως, συναδελφοι - γι'αυτο πηγαν κι εκαναν το σχολειο Αυλωνα δυσπροσιτο (που θελει ειδικη αιτηση, δεν παιρνουν δασκαλο με τη σειρα του πινακα) λιγες μερες πριν φερουν τη νομοθετικη ρυθμιση για τα δυσπροσιτα!

Επιπλεον, ο υπουργος κατηγορησε ψευδως τους αναπληρωτες οτι δεν πανε στα δυσπροσιτα, οταν το υπουργειο δεν εκανε προσληψεις! Η ψηφοφορος του απο τη Σαμο που ειναι χαμηλα στον πινακα ζητησε να διοριστει, αυτος ειπε "να παει" κι απο τοτε μας εχει κοπανησει διακοσιες φορες για το Συνταγμα που δηθεν επιτρεπει την καταπατηση της αρχης της ισοτητας! Οχι ομως και της αξιοκρατιας, κε υπουργε! Να παει ο αξιοτερος στο νησακι, οχι η ψηφοφορος σου απο τη Σαμο!

Κι αν τα επαναλαβει πολλες φορες σε ολες τις συνεντευξεις του, ο κοσμος θα τα εμπεδωσει, ακομη κι οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι! Προχθες μια μονιμη συναδελφος σε νησι μου ειπε "Εχει δικιο παντως, δεν ερχονται αναπληρωτες" - οπου φυσικα απαντησα "Γιατι, μας προσελαβαν; Εδω δεν εκαναν προσληψεις σε αστικα κεντρα με σχολεια τετρακοσιων μαθητων για ολο το Α' τριμηνο, ποσους νομιζες οτι θα επαιρναν στα νησια;"

Το 2010 παγωσαν τους διορισμους απο τον νομιμο πινακα για να γινονται ολοι μεσω ΑΣΕΠ, ανοιγοντας ταυτοχρονα 3-4 νεους πινακες απο οπου  συνεχιζαν να διοριζουν χωρις προυποθεση ΑΣΕΠ! Δεν τους ενδιαφερει η αξιοκρατια αλλα οι κομματικες εξυπηρετησεις. Εβλεπαν οτι με 100% επετηριδα ή 100% ΑΣΕΠ δεν ηταν ευκολες οι εξυπηρετησεις κι ετσι καθε φορα που τα πραγματα μπαινουν σε μια σειρα, τα ανακατευουν.

Aν και προσωπικά δεν με αφορά αν θα ανοίξουν ή όχι οι πίνακες, επειδή αφορά πολύ κόσμο,
καλό είναι να τοποθετούμαστε με βάση το δίκαιο και το σωστό και όχι τι αφορά ή τι συμφέρει τον καθένα.
Ο 3848 δεν είναι δήθεν νόμος, είναι νόμος του κράτους και ο καθένας έκανε τις επιλογές του με βάση αυτό τον νόμο.

Σωστοτατος! Να κανουν ΑΣΕΠ για να τελειωνουμε! Ασε που ουτε καθε 3ετια δε χρειαζεται να γινεται: στην Κυπρο οι πινακες θα κρατησουν για 5 χρονια.

Κατά τη γνώμη μου ο εκπαιδευτικός κλάδος πρέπει να απαιτήσει ένα σταθερό καθεστώς διορισμών, που δεν θα αλλάζει αναλόγως τον/την υπουργό και κυρίως μαζικούς διορισμούς μόνιμων στα υφιστάμενα κενά. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποδέχτηκε τόσο εύκολα ο κλάδος την αδιοριστία εν μέσω τόσων κενών και στον δημόσιο διάλογο δεν είναι αυτό το πρώτο θέμα.

Επειδη τους πιστεψαμε οτι υπο κινδυνου πτωχευσης δεν ειχαν λεφτα για διορισμους, συναδελφε! Αλλα μετα ειδαμε οτι συνεχιζαν να διοριζουν παντου! Στην πραγματικοτητα, ηθελαν να εφαρμοσουν το συστημα του εξωτερικου ("μονιμο" αριθμο συμβασιουχων) αλλα τωρα δεν ξερουμε τι θελουν. Η πλακα ειναι οτι αν ειχαν τη στοιχειωδη ευφυια, θα μας το ελεγαν στα ισα και πολλοι θα δεχονταν αυτη τη μορφη εργασιας, αρκει να προσφεραν την εγγυηση της σταθερης περιοχης επι Χ χρονια. (πως ηταν παλια, που με τον διορισμο επρεπε να κατσει καποιος εκει 3 χρονια; Ας τη συνδυαζε με αστικο κεντρο ο Λοβερδος, να εβλεπε ποσοι θα προτιμουσαν μια τετοια 3ετη συμβαση χωρις πληρωμη τα καλοκαιρια απο τον μονιμο διορισμο μακρια απο το σπιτι τους! Κι αυτοι θα ικανοποιουνταν που δε θα διοριζαν μονιμους κι οι αναπληρωτες που καιγονται μονο για το ανοιγμα των πινακων...)

[kinegiros]

Ας πάρουμε μερικά δεδομένα.

1) Το 2010 κλείδωσε ο πίνακας αναπληρωτών
2) Γιατί σύμφωνα με τον νόμο θα γινόταν ΑΣΕΠ άμεσα
3) Υπήρχαν οφειλόμενοι διορισμοί από 60-40. Μέχρι σήμερα δεν έχει τελειώσει σε κάποιες λίγες ειδικότητες.
4) Ο νόμος δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ πλήρως, μέχρι σήμερα έχουμε ΕΦΑΡΜΟΓΗ μόνο στο κομμάτι της μεταβατικής
5) Ο νόμος δεν έχει δημιουργήσει ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΑ. Δηλαδή διορισμούς. Ούτε θα δημιουργήσει αν δεν γίνει ΑΣΕΠ.
6) Το κράτος πάντα αναγνωρίζει προϋπηρεσία που έγινε στις υπηρεσίες του. Τα περί διαστήματος που δεν μετράει είναι αέρας κοπανιστός.

Από τα παραπάνω συμπεραίνω ότι ο 3848 με την μέχρι τώρα ΜΗ εφαρμογή του δεν δίνει δικαιώματα σε αδιόριστους εκπαιδευτικούς όπως π.χ. έδινε η κατάργηση της επετηρίδας.
Οι συνάδελφοι που έχουν κατοχυρώσει διορισμό είναι με το προηγούμενο καθεστώς (60-40 κλπ). Διορισμός με 3848 δεν υπάρχει.

Από εδώ και πέρα δεν αμφισβητώ τις πληροφορίες της nikitopol. Αλλά μας μιλάει για διορισμούς με την νομοθεσία προ 3848. Για εφαρμογή του 3848 δηλαδή ΑΣΕΠ δεν έχουμε καμία πληροφορία. Ο υπουργός δεν έχει πει κουβέντα. ΓΙΑΤΙ ?

Μα δεν θέλουν να κάνουν ΑΣΕΠ. Αν κάνουν και παρόλο που δεν είναι υποχρεωμένοι να προσδιορίσουν πόσους θα διορίσουν θα πρέπει να διορίσουν κάποιους. Εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Δεν θέλουν να διορίσουν ή να το πούμε καλύτερα θέλουν να διορίσουν ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ. Γιαυτό τρενάρουν τους υφιστάμενους διορισμούς, όσο τους τρενάρουν ΑΣΕΠ δεν γίνετε. Θα μου πει κάποιος γιατί θα γίνει ΑΣΕΠ ακόμα και αν διοριστούν όλοι? όχι φυσικά εκτός και αν πιεστούν τόσο όσο.

Το είπε και κάποιος άλλος, από την στιγμή που έχουν τόσους πολλούς διαθέσιμους αναπληρωτές δεν θα πάνε για μόνιμους. Άσε που θα χαμηλώσουν τον πήχη στις αναθέσεις και έτσι θα γλιτώσουν και άλλους αναπληρωτές φέτος (προβλέπω πόλεμο από τους αναπληρωτές φιλόλογους).

Συμφωνώ ότι το άνοιγμα των πινάκων παραπλανά από το ζητούμενο που είναι διορισμοί, αλλά μήπως δεν εθελοτυφλεί όλη η εκπαιδευτική κοινότητα όταν νομίζει ότι ο 3838 εφαρμόζεται ?

Το άνοιγμα των πινάκων δεν επηρεάζει τους διορισμούς που είναι να γίνουν. Το άνοιγμα των πινάκων θα ξυπνήσει και τον τελευταίο κοιμισμένο που νομίζει ότι θα γίνει ΑΣΕΠ για να διορίσουν. Αν θα κάνει κάποτε ΑΣΕΠ θα είναι για να συνεχίζει να έχει αναπληρωτές.