Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[nero]

Mετα απο ολο αυτο  το χαμο που γινεται δεν ειναι απιθανο το υπουργειο να τα παρει ολα πισω με τη δικαιολογια οτι δεν υπηρξε επαρκης χρονος για συζητηση ,οποτε το κουβεντιαζουμε απο Σεπτεβρη  και αλλαγες απο του χρονου!Γνωστη μεθοδος! 

[PDE ads]

[plakakaneis]

Διορισμοί προφανώς και πρέπει να γίνουν. Θέλετε να γίνουν όμως με τον 3848; Με ένα μίξερ δηλαδή που ανακατεύει προϋπηρεσία, βαθμό διαγωνισμού, ξένες γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια, δεξιότητες και ότι κατέβηκε στο κεφάλι του νομοθέτη προκειμένου να τρέχει ο υποψήφιος εκπαιδευτικός δεξιά κι αριστερά ώστε να μαζεύει και το εκατοστό του μορίου ώστε να έχει πιθανότητες διορισμού; Με ένα νόμο που δε δεσμεύει καν το κράτος στον αριθμό των προς διορισμό εκπαιδευτικών;
Κάποτε χρειαζόταν ένα πτυχίο για να δουλέψεις στην εκπαίδευση. Τώρα μόνο πτυχίο θηριοδαμαστή δε σου ζητούν. Αφού αυτό δε σας εξοργίζει, εγώ πάω πάσο.

πολύ σωστά το θέτεις ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και ΑΣΕΠ και αξιολόγηση, και χωρίς μονιμότητα 

[fys98]

Το κρατιδιάκι που λέγεται ελλάδα έτσι λειτουργεί εδώ και χρόνια: ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ  ο εκάστοτε υπουργός έχει κάποιους γνωστούς τους οποίους θέλει να βολέψει. Ονόματα αξέχαστα διαμαντοπούλου, σταθιάς, λάσκαρης , αρβανιτόπουλος δούλευαν νύχτα μέρα για δικούς τους. Έτσι και τώρα ο λοβέρδος και σια δουλεύει για κάποιους που αυτά τα 4 χρόνια δε δούλεψαν αναπληρωτές και δεν έχουν προϋπηρεσία 2010-2014 (άλλοι που δούλευαν θα τους περάσουν αν ανοίξουν οι πίνακες αναδρομικά) πρέπει να βολευτούν σε αυτά τα δύσκολά χρόνια. Ότι λένε για να το δικαιολογήσουν είναι αηδίες  και μεταξωτές κορδέλες. Ποιος ενδιαφέρθηκε για την αξιοπρέπεια και αξιοκρατία του ανθρώπου στην εκπαίδευση-γενικά; ΚΑΝΕΙΣ.
Έτσι και εδώ ότι του έρθει του καθενός και έχει το μαχαίρι το κάνει χωρίς καμία επίπτωση. 

[fotini18]

Το κρατιδιάκι που λέγεται ελλάδα έτσι λειτουργεί εδώ και χρόνια: ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ  ο εκάστοτε υπουργός έχει κάποιους γνωστούς τους οποίους θέλει να βολέψει. Ονόματα αξέχαστα διαμαντοπούλου, σταθιάς, λάσκαρης , αρβανιτόπουλος δούλευαν νύχτα μέρα για δικούς τους. Έτσι και τώρα ο λοβέρδος και σια δουλεύει για κάποιους που αυτά τα 4 χρόνια δε δούλεψαν αναπληρωτές και δεν έχουν προϋπηρεσία 2010-2014 (άλλοι που δούλευαν θα τους περάσουν αν ανοίξουν οι πίνακες αναδρομικά) πρέπει να βολευτούν σε αυτά τα δύσκολά χρόνια. Ότι λένε για να το δικαιολογήσουν είναι αηδίες  και μεταξωτές κορδέλες. Ποιος ενδιαφέρθηκε για την αξιοπρέπεια και αξιοκρατία του ανθρώπου στην εκπαίδευση-γενικά; ΚΑΝΕΙΣ.
Έτσι και εδώ ότι του έρθει του καθενός και έχει το μαχαίρι το κάνει χωρίς καμία επίπτωση. 

Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα!

[PDE ads]

[plakakaneis]

και τι να περιμένουμε από όλους αυτούς, πριν το μνημόνιο χρωστούσαμε 320δις, μετα είχαμε το κούρεμα (-100 περίπου δις, γενικά είχαμε παντού όχι κούρεμα, ξύρισμα) και σήμερα βρεθήκαμε μετά από όλα αυτά, να χρωσταμε 350 δις, πίσω ξανά όλοι στο δημοτικό να μάθουμε πως με τόσες αφαιρέσεις το ποσό μεγαλώνει .

[Landau]

Τώρα πια ένα πτυχίο δεν αρκεί για διορισμό, και ούτε είναι ΕΣΣΔ εδώ για να είναι υποχρεωμένο το κράτος να σε διορίσει άμεσα. Αλλά ακόμα κι αν άλλαζε η κατάσταση και το κράτος έκανε αυτό που θα έπρεπε, δηλ. να φροντίζει τους πολίτες του (και όχι τους λίγους), πάλι δεν θα μπορούσαν να διοριστούν όλοι. Έχουμε γίνει μια χώρα υπερ-πτυχιούχων και δεν θα μπορούν να απορροφηθούν οι περισσότεροι, ακόμα κι αν γίνουν μαζικοί διορισμοί με βάση τις πραγματικές ανάγκες και γίνουν τα τμήματα 20αρια. Οπότε, και σε αυτές τις.. ιδανικές συνθήκες θα υπήρχε ανάγκη για κάποιον τρόπο επιλογής στους διορισμούς. Κανένας τρόπος δεν είναι τέλειος (ούτε η επετηρίδα, ούτε η αθροιστική μοριοδότηση του 3848).

[papagalia]

Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: κάποιος αναπληρωτής φιλόλογος, που βρισκεται ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών και έχει συγκεντρώσει τα 16,8 μόρια, τον συμφέρει να δηλώσει εκτός του νομού του, για να πάει σε δυσπρόσιτο, ή δεν έχει κανένα νόημα αυτή η κίνηση;

Μόνο για να κάνει τη δουλειά που σπούδασε και αγαπά. Αν έχει βέβαια χρήματα να συντηρεί δυο σπίτια.
 Κανέναν άλλο λόγο δεν έχει, ειδικά αν ανήκει στην κατηγορία όσων έχουν λιώσει ήδη στους ΑΣΕΠ και έτρεχαν ήδη πριν το 2010 σε όλη την Ελλάδα για να μαζέψουν προυπηρεσία (τότε που μετρούσε) για να μην τους περάσουν οι άλλοι. Είναι σκέτη κοροιδία. Ειδικά αν έχεις φτάσει κοντά στο διορισμό και βλέπεις ότι 1,2,3,4 χρόνια περνούν και δεν διορίζεσαι. Πόσο να τρέξεις πια, για πόσα χρόνια. Και μάλιστα χωρίς μόρια...
Με κλειστούς πίνακες ήταν καλύτερα, αν θες τη γνώμη μου, γιατί το έπαιρνες απόφαση και κανόνιζες τη ζωή σου.
Τώρα ποιός ξέρει τί μέλλει γενέσθαι...

[CynnemAprod]

Το κρατιδιάκι που λέγεται ελλάδα έτσι λειτουργεί εδώ και χρόνια: ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ  ο εκάστοτε υπουργός έχει κάποιους γνωστούς τους οποίους θέλει να βολέψει. Ονόματα αξέχαστα διαμαντοπούλου, σταθιάς, λάσκαρης , αρβανιτόπουλος δούλευαν νύχτα μέρα για δικούς τους. Έτσι και τώρα ο λοβέρδος και σια δουλεύει για κάποιους που αυτά τα 4 χρόνια δε δούλεψαν αναπληρωτές και δεν έχουν προϋπηρεσία 2010-2014 (άλλοι που δούλευαν θα τους περάσουν αν ανοίξουν οι πίνακες αναδρομικά) πρέπει να βολευτούν σε αυτά τα δύσκολά χρόνια. Ότι λένε για να το δικαιολογήσουν είναι αηδίες  και μεταξωτές κορδέλες. Ποιος ενδιαφέρθηκε για την αξιοπρέπεια και αξιοκρατία του ανθρώπου στην εκπαίδευση-γενικά; ΚΑΝΕΙΣ.
Έτσι και εδώ ότι του έρθει του καθενός και έχει το μαχαίρι το κάνει χωρίς καμία επίπτωση. 

Δε νομίζω ότι δε δουλεύανε από το 2010-2014, απλά τους έπαιρναν στις επόμενες φάσεις στον τόπο διαμονής τους γιατί ήταν επαναπαυμένοι 4 χρόνια ότι δεν θα τους περάσουν οι πιο κάτω στον πίνακα που τους έπαιρναν όπου τύχαινε με το κουτάκι. Αυτούς τους από κάτω τους φοβούνται τώρα ότι θα τους περάσουν αν μετρήσει όλη η προϋπηρεσία και  θα είναι δύσκολο να τους πάρουν στον τόπο τους.

[jimy100]

Τώρα πια ένα πτυχίο δεν αρκεί για διορισμό, και ούτε είναι ΕΣΣΔ εδώ για να είναι υποχρεωμένο το κράτος να σε διορίσει άμεσα. Αλλά ακόμα κι αν άλλαζε η κατάσταση και το κράτος έκανε αυτό που θα έπρεπε, δηλ. να φροντίζει τους πολίτες του (και όχι τους λίγους), πάλι δεν θα μπορούσαν να διοριστούν όλοι. Έχουμε γίνει μια χώρα υπερ-πτυχιούχων και δεν θα μπορούν να απορροφηθούν οι περισσότεροι, ακόμα κι αν γίνουν μαζικοί διορισμοί με βάση τις πραγματικές ανάγκες και γίνουν τα τμήματα 20αρια. Οπότε, και σε αυτές τις.. ιδανικές συνθήκες θα υπήρχε ανάγκη για κάποιον τρόπο επιλογής στους διορισμούς. Κανένας τρόπος δεν είναι τέλειος (ούτε η επετηρίδα, ούτε η αθροιστική μοριοδότηση του 3848).

Το ζήτημα είναι ότι αυτή η  καρικατούρα κράτους είναι υποχρεωμένη να στελεχώνει τα σχολεία του με επαρκές προσωπικό. Προφανώς, από τη στιγμή που δεν είμαστε Σοβιετική Δημοκρατία δε θα διοριστούν όλοι, πλέον όμως περάσαμε στο άλλο άκρο, να μη διορίζεται κανένας, και για να διοριστείς πρέπει να κάνεις το σαλτιμπάγκο για να μαζέψεις μόρια. Αυτή τη στιγμή έχει ένα σωρό κενές οργανικές στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Γιατί δεν αξιοποιεί λοιπόν τους πίνακες προϋπηρεσίας για να διορίσει 1000 ανθρώπους (τυχαίο νούμερο, αλλά κοντά στην αλήθεια φαντάζομαι), να διορίσει και όλους όσοι απέμειναν στη μεταβατική και μετά να ξεκινήσει μια διαβούλευση σχετικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών;
Γιατί πολύ απλά, ο 3848 θα είναι η ταφόπλακα των διορισμών στην εκπαίδευση- δεν είναι υποχρεωμένος να διορίσει και ΔΕ ΘΑ ΔΙΟΡΙΖΕΙ, ή θα διορίζει 100-200 κάθε χρόνο για τα μάτια του κόσμου. Ο "μονόδρομος" λοιπόν του 3848 θα οδηγήσει στον ενταφιασμό των διορισμών. Αυτή είναι η ουσία κατά τη γνώμη μου.

[Logikos-3]

Αναφερομαι σε εσας που λετε οτι ειχα επαναπαυθει.Κανετε λαθος.Καθε χρονο με επαιρναν 300 χιλιομετρα απο τον μονιμο τοπο διαμονης μου, και μηνες Νοεμβριο,Δεκεμβριο και Ιανουαριο.Λιγοι ειναι αυτοι που τους επαιρναν κοντα στον τοπο διαμονης τους,και ειναι αυτοι που ειναι ψηλα στον πινακα καταταξης.Ρωτηστε και αυτους που ηταν πιο χαμηλα στην λιστα.Δεν ειναι ολοι βολεμενοι.Η γενικευση ειναι προσον των πολιτικων και ειναι ασχημο πραγμα...

[Landau]

Έτσι ακριβώς είναι jimy100. Το μόνο.. θετικό που έχει ο 3848 είναι η δημιουργία ενιαίου και μοναδικού πίνακα γενικά (ειδικά ως πίνακας αναπληρωτών), αλλά κι αυτός με λάθος τρόπο.

[fys98]

Δε νομίζω ότι δε δουλεύανε από το 2010-2014, απλά τους έπαιρναν στις επόμενες φάσεις στον τόπο διαμονής τους γιατί ήταν επαναπαυμένοι 4 χρόνια ότι δεν θα τους περάσουν οι πιο κάτω στον πίνακα που τους έπαιρναν όπου τύχαινε με το κουτάκι. Αυτούς τους από κάτω τους φοβούνται τώρα ότι θα τους περάσουν αν μετρήσει όλη η προϋπηρεσία και  θα είναι δύσκολο να τους πάρουν στον τόπο τους.

έστω και έτσι θα χάσουν  τη βόλεψή τους, ο λοβέρδος όμως έχει μυαλό και θα τους προσέξει

[papagalia]

Μ΄αρέσει που επικαλείστε οι "παλιοί" του forum τις αρχές της δικαιοσύνης και της ισότητας των ευκαιριών, όταν όσα προτείνετε είτε είναι ανέφικτα, είτε είναι κομμένα και ραμμένα στα μέτρα σας... Ειδικά όσοι υποστηρίζουν την τυφλή εφαρμογή του νόμου εκτρώματος 3848, επειδή είναι ήδη με το ένα πόδι ή και με τα δύο στους τελικούς πίνακες διορισμού.
Όσον αφορά το επιχείρημα ότι το 2010-14 κάποιοι συνάδερφοι δεν δούλεψαν εν γνώση τους επειδή ήταν κλειδωμένοι οι πίνακες άρα να μην αναγνωριστεί η προυπηρεσία όλων των υπολοίπων επειδή δεν θα ήταν δίκαιο αλλά παράνομο(παρότι το πάγωμα αρχικά ήταν το άδικο και το παράνομο), θεωρώ πως οι συγκεκριμένοι κοιτάνε μόνο την πάρτη τους και φοβούνται μη χάσουν τη θέση τους στον πίνακα. Ναι ρε παλιέ, έχω μεγαλύτερη προυπηρεσία από σενα; - Να σε προσπεράσω στον πίνακα αναπληρωτών! Να μπορέσω και εγώ να προσληφθώ μια φορά στον τόπο μου να δω και γω λίγο χαϊρι!!

(ΥΓ: Προσωπικά το άνοιγμα των πινάκων δε με συμφέρει καθόλου.)

Τη θέση μας πριν το 2010, την κερδίσαμε, δεν μας τη χάρισε κανείς και γι΄αυτό δεν θα τη χαρίσουμε σε κανέναν. Ξέρεις τί γινόταν όταν μετρούσαν τα μόρια πριν το 2010; Ξέρεις τί είναι να τρέχεις με την κοιλία στο στόμα μακριά από το σπίτι σου γιατί τα μόρια μετρούν και αν δεν τρέξεις εσύ θα τρέξουν οι άλλοι και θα χάσεις τη σειρά σου; Ξέρεις τί είναι να σου κόβεται η ανάσα μην τυχόν και δεν γράψεις καλά στον ΑΣΕΠ, γιατί έχεις παρατήσει τα πάντα πίσω και αν δεν γράψεις θα χάσεις τη σειρά σου; Και τέλος ξέρεις τί είναι να αλλάζει ο νόμος ξαφνικά και να σταματάνε οι διορισμοί και να μην διορίζεσαι μετά από τόσο αγώνα;
Να τα περάσετε πρώτα όλα αυτά οι νέοι και μετά να μιλάτε για τους παλιούς. Εσείς βρήκατε ένα σύστημα και εκμεταλλευτήκατε μια κατάσταση που σας κουτσοβόλευε και βρήκατε θέσεις εργασίας, χωρίς να έχετε δώσει ούτε σε έναν ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι. Και γνωρίζατε ότι όλα αυτά θα μετρήσουν μόνο για προσαύξηση στο βαθμό που θα γράψετε. Γι' αυτό φοβάστε τώρα τον ΑΣΕΠ και θέλετε να επωφεληθείτε από το δικό μας αγώνα.

[xhm32]

έστω και έτσι θα χάσουν  τη βόλεψή τους, ο λοβέρδος όμως έχει μυαλό και θα τους προσέξει

Ακόμα δεν έχει ψηφιστεί τίποτα.  Πιστεύω θα το σκεφτεί να ανοιξει τους πίνακες  ( θα πέσπυν μηνύσεις εγω τουλάχιστον το σκέφτομαι πολυ σοβαρα ) αν γίνουν και εκλογες να δεις πώς θα μπουν τα μόρια ή θα τα βάλει ο Λοβέρδος ή αυτός που θα έρθει.