Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[nikolopol]

ακόμα λέτε ρε παιδιά ότι οι πίνακες δεν ανοίγουν ? τα ίδια λέγατε και πριν και κοροϊδεύατε τον μπράτη. Εγώ σας έλεγα θα ανοίξουν, εσείς λέγατε για τις πηγές σας. .

Εγώ ένα όνομα θα πω Λοβέρδος, ο υπουργός μας δεν θα κάνει πίσω και δεν θα κάνει γιατί δεν γίνετε να κάνει.

Η ιστορία ξεκίνησε με την κυρία της Σάμου και ο υπουργός καλοπροαίρετα, πιστεύω εγώ, σκέφτηκε με την δική του εμπειρία την λύση της εντοπιότητας και το είπε. Όταν του είπαν ότι αυτό δεν γίνετε και ότι εκτέθηκε δεν το άφησε να το πάρει το ποτάμι, έπρεπε να δώσει "λύση", οπότε πέρασε στον διπλασιασμό. Όταν και εκεί του είπαν ότι εκτέθηκε γιατί δεν μπορεί να γίνει αν δεν ανοίξουν οι πίνακες δεν μπορούσε να ξαναεκτεθεί και να τα πάρει πίσω, ήταν too much. Οπότε προχώρησε σε άνοιγμα αλλά με την γνωστή μη αναδρομικότητα. Χάλια για όλους αλλά και μια χρυσή ευκαιρία μέσα από αυτό το χάλι να γίνει ΑΣΕΠ ή να αλλάξει ο νόμος γρηγορότερα από όσο θα γινόταν αν δεν είχαμε όλο αυτό το  ανακάτεμα.
Γιαυτό λέω η συγκυρία είναι υπέρ του ξεκαθαρίσματος, πίεση για διορισμούς (που πάλι έχει δεσμευτεί!) και καπάκι ΑΣΕΠ ή αλλαγή νόμου.
Αυτή είναι εκτίμηση μου, είναι χρυσή ευκαιρία γιατί ο υπουργός θέλει να δώσει λύση, για τους δικούς του λόγους αλλά δεν έχει σημασία πρέπει η εκπαιδευτική κοινότητα να το εκμεταλλευτεί.

Συναδελφε.... και ομως ΔΕΝ εχουν ανοιξει ακομα.... και προπερσι ειχαμε δεσμευση υπουργου,,,...ασε τις δεσμευσεις....
Το μονο που θα κοιταξουν ειναι το λιγοτερο πολιτικο κοστος....
και με αυτο που αναφερεραμε παραπανω οχι μονο δεν εχει κοστος ..αλλα εχει τεραστιο πολιτικο κερδος γιατι θα λυσει μια ασχημη κατασταση...  Αυτα κοιτανε..μονο το πολιτικο κερδος-κοστος...
Οποτε μην εισαι τοσο σιγουρος οτι θα ανοιξουν....
Οι εκαστοτε βουλευτες πιεζονται απο ψηφοφορους οι οποιοι θελουν να βολευτουν... Αυτο δεν σημαινει οτι ο υπουργος θα το κανει...Ακομα και ο συνδικαλιστης που ειναι υπερμαχος του ανοιγματος και πεταει πυροτεχνηματα για το ανοιγμα εχει κρατησει μικρο καλαθι πια....

Η λυση ειναι μια και θα ωφελησει πολιτικα τους εμπλεκομενους πολιτικους....

Απορροφηση 60-40
και διενεργεια ασεπ.

και το παραπανω αποτελει το πιο πιθανο σεναριο , αυτα λενε οι δικες μου πληροφοριες τις οποιες οταν τις μοιραστηκα πιο πριν μαζι σας το εκανα μονο και μονο γιατι και εγω μαζι με σας στο ιδιο καζανι βραζω...
Ευχομαι ολα να πανε καλα...ευχομαι ολοι να δικαιωθουν απο τις επιλογες που θα κανουν φετος και ολοι να βρεθουμε στον χωρο εργασιας που αγαπαμε.

[PDE ads]

[minus03]

...ο 3848 δεν εγινε για μονιμους διορισμους....έγινε για πινακες αιώνιων και ανακυκλώσιμων αναπληρωτων...
και οι πινακες εκλεισαν το 2010,για να μην υπαρχει πιεση για διορισμους....
και βεβαια...τα ...0,1 ή 0,4 μορια προυπηρεσιας ανα μηνα,συμφωνα με τον 3848, ειναι για γέλια και εξοργιστικο...
το 60-40 ήταν σχετικά δίκαιο σύστημα και ηταν ολοι ικανοποιημενοι....
 οπως και το 24μηνο+ασεπ κατα τη γνωμη μου....οι ανθρωποι που πανε 4,5,6,7 χρονια αναπληρωτες και ειχαν ΚΑΙ επιτυχια(ες) στον Ασεπ, δεν θα πρεπει να να αποκατασταθουν;
τι αλλο ειχαν να αποδειξουν;
το 30 μηνο που ειχε φτιαχτει καποτε δεν προεβλεπε αποκατασταση εντος πενταετιας;
το οτι ο 3848 ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ ,αυτο δεν λεει κατι; καταργησαν την επετηριδα το 97 που ηταν ισχυροτατος νομος και με διαρκεια, και δεν μπορουν να τροποποιησουν εναν ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟ ΝΟΜΟ;
απλα, υπαρχουν συμφεροντα....
ανάλογα ποιοι κλαδοι,ποια ατομα βρισκονται πιο κοντα στους εκαστοτε συμβουλους του  εκάστοτε υπουργου, νομοθετουν κατα το δοκουν....
αν και νομικος δεν ειμαι, δεν θα μπορουσε να υπαρξει τροπολογια που να ελεγε οτι σε περιπτωση ααναδρομικου ανοιγματος πινακων,ακομα κι αν μετρησει ολη η προυπηρεσια δηλαδη απ το 10 και μετα,
προτεραιοτητα θα εχουν οσοι εχουν ηδη εξασφαλισει δικαιωμα διορισμου...
παραδειγμα, υπαρχουν 64 φιλολογοι που περιμενουν διορισμο απ το 24μηνο....αν ανοιγαν οι πινακες η τροφοδοτηση του 24μηνουν να γινονταν απ τη θεση 65 και μετα...δηλαδη η σειρα να ειναι 65,66,67 κλπ κλπ...
θελω να πω οτι λυσεις υπαρχουν...θεληση δεν υπαρχει ...αυτα και καλο σαββατοβραδο....

[-----]

Ο υπουργός παιδείας, με δήλωσή του στη Βουλή, ανακοίνωσε πως θα καταθέσει, εντός των ημερών, νομοθετική ρύθμιση για το "ξεκλείδωμα" των πινάκων των αναπληρωτών "από τούδε και στο εξής", χωρίς, δηλαδή, αναδρομική ισχύ. Πρόκειται για μια ρύθμιση-εμπαιγμό, αφού πετά στο καλάθι των αχρήστων την προϋπηρεσία τεσσάρων χρόνων για χιλιάδες αναπληρωτές. Συνάδελφοί μας που από το 2010 έως το 2014 υπηρέτησαν σ' όλες τις γωνιές της Ελλάδας θα δουν την προϋπηρεσία τους να διαγράφεται με μια μονοκοντυλιά, σαν να μην προσφέρθηκε ποτέ. Θα αποτελεί, δε, αυτό παγκόσμια πρωτοτυπία, αφού σε όλα τα μέρη του κόσμου η προϋπηρεσία αναγνωρίζεται, τόσο στο δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Η επίκληση ενός άδικου νόμου, του Ν3848 /10 που ολόκληρη η εκπαιδευτική κοινότητα έχει ζητήσει την κατάργησή του, σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί δικαιολογία για να μην ανοίξουν οι πίνακες αναδρομικά από τις 30/6/10. Ακόμη και αυτός ο νόμος, που κλείδωσε τους πίνακες, προέβλεπε πως μέσα στο 2011 θα διεξάγονταν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, κάτι που ποτέ δεν έγινε μέχρι σήμερα. Για ποιο "δίκαιο" λοιπόν του Ν3848 μιλά ο υπουργός παιδείας;
Πριν λίγο από Μπράτη!

[xhm32]

...ο 3848 δεν εγινε για μονιμους διορισμους....έγινε για πινακες αιώνιων και ανακυκλώσιμων αναπληρωτων...
και οι πινακες εκλεισαν το 2010,για να μην υπαρχει πιεση για διορισμους....
και βεβαια...τα ...0,1 ή 0,4 μορια προυπηρεσιας ανα μηνα,συμφωνα με τον 3848, ειναι για γέλια και εξοργιστικο...
το 60-40 ήταν σχετικά δίκαιο σύστημα και ηταν ολοι ικανοποιημενοι....
 οπως και το 24μηνο+ασεπ κατα τη γνωμη μου....οι ανθρωποι που πανε 4,5,6,7 χρονια αναπληρωτες και ειχαν ΚΑΙ επιτυχια(ες) στον Ασεπ, δεν θα πρεπει να να αποκατασταθουν;
τι αλλο ειχαν να αποδειξουν;
το 30 μηνο που ειχε φτιαχτει καποτε δεν προεβλεπε αποκατασταση εντος πενταετιας;
το οτι ο 3848 ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ ,αυτο δεν λεει κατι; καταργησαν την επετηριδα το 97 που ηταν ισχυροτατος νομος και με διαρκεια, και δεν μπορουν να τροποποιησουν εναν ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟ ΝΟΜΟ;
απλα, υπαρχουν συμφεροντα....
ανάλογα ποιοι κλαδοι,ποια ατομα βρισκονται πιο κοντα στους εκαστοτε συμβουλους του  εκάστοτε υπουργου, νομοθετουν κατα το δοκουν....
αν και νομικος δεν ειμαι, δεν θα μπορουσε να υπαρξει τροπολογια που να ελεγε οτι σε περιπτωση ααναδρομικου ανοιγματος πινακων,ακομα κι αν μετρησει ολη η προυπηρεσια δηλαδη απ το 10 και μετα,
προτεραιοτητα θα εχουν οσοι εχουν ηδη εξασφαλισει δικαιωμα διορισμου...
παραδειγμα, υπαρχουν 64 φιλολογοι που περιμενουν διορισμο απ το 24μηνο....αν ανοιγαν οι πινακες η τροφοδοτηση του 24μηνουν να γινονταν απ τη θεση 65 και μετα...δηλαδη η σειρα να ειναι 65,66,67 κλπ κλπ...
θελω να πω οτι λυσεις υπαρχουν...θεληση δεν υπαρχει ...αυτα και καλο σαββατοβραδο....

Aμα κανει κατι τέτοιο σαφέστατα και εέχουν προταραιότητα οι άνθρωποι γιατι θα έπρεπε να είναι ήδη διορισμένοι.

[PDE ads]

[Lasid]

αν και νομικος δεν ειμαι, δεν θα μπορουσε να υπαρξει τροπολογια που να ελεγε οτι σε περιπτωση αναδρομικου ανοιγματος πινακων,ακομα κι αν μετρησει ολη η προυπηρεσια δηλαδη απ το 10 και μετα,
προτεραιοτητα θα εχουν οσοι εχουν ηδη εξασφαλισει δικαιωμα διορισμου...
παραδειγμα, υπαρχουν 64 φιλολογοι που περιμενουν διορισμο απ το 24μηνο....αν ανοιγαν οι πινακες η τροφοδοτηση του 24μηνουν να γινονταν απ τη θεση 65 και μετα...δηλαδη η σειρα να ειναι 65,66,67 κλπ κλπ...
θελω να πω οτι λυσεις υπαρχουν...θεληση δεν υπαρχει ...αυτα και καλο σαββατοβραδο....

Όχι, δε θα μπορούσε να υπάρξει τροπολογία για το 24μηνο, επειδή δεν είναι στην πρόθεσή τους να γεμίσουν και με άλλους 24μηνίτες οι πίνακες, ούτε ο 3848 προβλέπει διορισμό από το 24μηνο μετά την μεταβατική.

Εδώ ο υπουργός, ούτε λίγο ούτε πολύ, είπε ότι δεν είναι υποχρεωμένος να διορίσει το 24μηνο και θα ανοίξουν τους πίνακες για να υποδεχτούν κι άλλους που συμπληρώνουν 24 μήνες προϋπηρεσίας; Σωστά το λες. Δε θέλουν!

[nikolopol]

Ο υπουργός παιδείας, με δήλωσή του στη Βουλή, ανακοίνωσε πως θα καταθέσει, εντός των ημερών, νομοθετική ρύθμιση για το "ξεκλείδωμα" των πινάκων των αναπληρωτών "από τούδε και στο εξής", χωρίς, δηλαδή, αναδρομική ισχύ. Πρόκειται για μια ρύθμιση-εμπαιγμό, αφού πετά στο καλάθι των αχρήστων την προϋπηρεσία τεσσάρων χρόνων για χιλιάδες αναπληρωτές. Συνάδελφοί μας που από το 2010 έως το 2014 υπηρέτησαν σ' όλες τις γωνιές της Ελλάδας θα δουν την προϋπηρεσία τους να διαγράφεται με μια μονοκοντυλιά, σαν να μην προσφέρθηκε ποτέ. Θα αποτελεί, δε, αυτό παγκόσμια πρωτοτυπία, αφού σε όλα τα μέρη του κόσμου η προϋπηρεσία αναγνωρίζεται, τόσο στο δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Η επίκληση ενός άδικου νόμου, του Ν3848 /10 που ολόκληρη η εκπαιδευτική κοινότητα έχει ζητήσει την κατάργησή του, σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί δικαιολογία για να μην ανοίξουν οι πίνακες αναδρομικά από τις 30/6/10. Ακόμη και αυτός ο νόμος, που κλείδωσε τους πίνακες, προέβλεπε πως μέσα στο 2011 θα διεξάγονταν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, κάτι που ποτέ δεν έγινε μέχρι σήμερα. Για ποιο "δίκαιο" λοιπόν του Ν3848 μιλά ο υπουργός παιδείας;
Πριν λίγο από Μπράτη!

αυτο που αναφερει ο Μπρατης ειναι share Απο  την  ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΕΚΠ/ΚΩΝ Π.Ε. που εβγαλε ανακοινωση για αυτο που ειχε πει ο υπουργος την προηγουμενη εβδομαδα

[GMaθΕrΦr]

Πράγματι εδώ:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%B5-%CE%BD%CE%B1-%CE%BE%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-30610-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD

[afriendforyou]

Δεν γίνεται να απορροφηθεί το 60-40 δηλαδή να τελειώσει η μεταβατική περίοδο  πρίν δρομολογηθεί η διεξαγωγή του ΑΣΕΠ.  Αλλιώς,  ο νόμος  3848/2010  στην πράξη  θα καταργηθεί  και το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο για τον υπουργό γιατί  ο νόμος ψηφίστηκε στην βουλή με μεγάλη  πλειοψηφία και κάποιοι άσπονδοι φίλοι του θα επωφεληθούν .  Αυτά πρέπει να τα έχουν υπόψη οι συνάδελφοι που ζητούν  πρώτα την απορρόφηση του 60-40.

[fantastic06]

Με λίγα λόγια afriendforyou μας λες πως το υπόλοιπο 60-40 είναι "όμηροι" του υπουργείου.Μήπως ξέρεις μέχρι πότε;

[Lasid]

Δεν γίνεται να απορροφηθεί το 60-40 δηλαδή να τελειώσει η μεταβατική περίοδο πρίν δρομολογηθεί η διεξαγωγή του ΑΣΕΠ. Αλλιώς, ο νόμος 3848/2010 στην πράξη θα καταργηθεί  και το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο για τον υπουργό γιατί  ο νόμος ψηφίστηκε στην βουλή με μεγάλη  πλειοψηφία και κάποιοι άσπονδοι φίλοι του θα επωφεληθούν. Αυτά πρέπει να τα έχουν υπόψη οι συνάδελφοι που ζητούν  πρώτα την απορρόφηση του 60-40.

Μη στενοχωριέσαι afriendforyou, αν το υπουργείο έχει τη θέληση να απορροφήσει το 60-40 και να λήξει τη μεταβατική προφανώς θα ξέρει και ότι αμέσως πρέπει να δρομολογηθεί ΑΣΕΠ. Δεν είδες πριν που έγραψα κι εγώ και ο kinegiros ότι μετά την απορρόφηση του 60-40 πάμε "καπάκι" για νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ; Απλά πράγματα!!!

Ο 3848/2010 δεν θα ακυρωθεί, μόνο θα τροποποιηθεί στα σημεία που θα κρίνει το ΣτΕ για να είναι πλήρως συνταγματικός! Το πολιτικό κέρδος θα είναι μεγάλο για τον Υπουργό Παιδείας αν μας βγάλει από τη μεταβατική!

[Stef_Thess!]

Lasid σ' ευχαριστώ για το μαθημα περι ν.3848 πριν, πιστεύω πως πράγματι ησουν καλοπροαίρετος. Δεν παύω ομως να διαφωνώ μαζι σου και να πιστευω σαν δικαιότερη λύση την απόσυρση του ν3848 και την επαναφορά του 60%-40%. Ισως το πιο πιθανό σενάριο να ειναι αυτο που προτείνεις, θα μπορουσε ομως να διοριστειτε πρώτα οι διορισταιοι και μετα να επανέλθει το 60%-40%, ισως, ισως...

[xhm32]

Μη στενοχωριέσαι afriendforyou, αν το υπουργείο έχει τη θέληση να απορροφήσει το 60-40 και να λήξει τη μεταβατική προφανώς θα ξέρει και ότι αμέσως πρέπει να δρομολογηθεί ΑΣΕΠ. Δεν είδες πριν που έγραψα κι εγώ και ο kinegiros ότι μετά την απορρόφηση του 60-40 πάμε "καπάκι" για νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ; Απλά πράγματα!!!

Ο 3848/2010 δεν θα ακυρωθεί, μόνο θα τροποποιηθεί στα σημεία που θα κρίνει το ΣτΕ για να είναι πλήρως συνταγματικός! Το πολιτικό κέρδος θα είναι μεγάλο για τον Υπουργό Παιδείας αν μας βγάλει από τη μεταβατική!

  Κάτσε να γίνουν εκλογές και να βγεί ο σύριζα και θα δεις άμα καταργήθεί ή όχι ο 3848.

[Lasid]

Lasid σ' ευχαριστώ για το μαθημα περι ν.3848 πριν, πιστεύω πως πράγματι ησουν καλοπροαίρετος. Δεν παύω ομως να διαφωνώ μαζι σου και να πιστευω σαν δικαιότερη λύση την απόσυρση του ν3848 και την επαναφορά του 60%-40%. Ισως το πιο πιθανό σενάριο να ειναι αυτο που προτείνεις, θα μπορουσε ομως να διοριστειτε πρώτα οι διορισταιοι και μετα να επανέλθει το 60%-40%, ισως, ισως...

Πάντα είμαι καλοπροαίρετος Stef_Thess! Αυτό που θεωρείς εσύ ως δικαιότερη λύση, το απορρίπτει το ΣτΕ.
Το 60-40 εξακολουθεί να ισχύει και αναμένουμε να καταργηθεί με τη λήξη της μεταβατικής.
Εσύ λες να διοριστούμε εμείς και να επανέλθει το 60-40. Μα ακόμα δεν έχει σταματήσει, ζητάς να ισχύσει ξανά;
Σε λίγο το 60-40 θα αποτελεί παρελθόν. Δεν γίνεται να κάνουμε συνεχώς πισωγυρίσματα.
Ο μόνος αποδεκτός τρόπος για διορισμό στο δημόσιο είναι μέσω ΑΣΕΠ, για αυτό δε θα αποσυρθεί ο 3848.

Όταν σου έγραψα να αρχίσεις να διαβάζεις για τον ΑΣΕΠ, δεν το έκανα για να σε πικάρω.
Το εννοούσα ειλικρινά, ότι αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος για να είναι έτοιμος!
Πιθανώς να διοριστεί το 60-40 και ο διαγωνισμός να γίνει πιο σύντομα από ό,τι περιμένουν οι περισσότεροι.

Η προειδοποίηση ισχύει για όλους. Όταν γυρίσετε από τις παραλίες, πιάστε τα βιβλία και προετοιμαστείτε!
Πάρτε το ως φιλική συμβουλή, από κάποιον που έχει συμμετάσχει σε δύο ΑΣΕΠ και τώρα διορίζεται μόνιμος.
Αυτά τα γράφω, απλά και μόνο, επειδή συνηθίζω να βοηθάω. Στο κάτω κάτω δεν έχετε να χάσετε και τίποτα!

[xhm32]

 Το 60 -40 είναι πιο δίκαιο και πιο ανθρώπινο. Να προηγούνται οι μεγαλύτεροι σε ηλικία στο διορισμό. Δεν μπορεί  οι 40 -50 άρηδες να είναι αδιόριστοι και να διόριζονται οι 25άρηδες. Ας περιμένουν  λίγο οι 25άρηδες και θα διοριστούν και αυτοί με την σειρά τους.