Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[josua]

Προφανώς πρέπει να διεκδικήσουμε διορισμούς μέσα σε ένα σαφές πλαίσιο, όπου οι θέσεις εκ των προτέρων προκαθορισμένες. Δηλαδή εσύ ανεξαρτήτως πολιτικού κλίματος θεωρείς ότι είναι καλό να προσέρχεσαι στον ΑΣΕΠ και να δουλεύεις επί 10ετία ως αναπληρωτής χωρίς το κράτος να αναλαμβάνει καμιά δε΄σμευση για το διορισμό σου;
 Από εκεί και πέρα, το τι διεκδικεί ένας κλάδος δεν μπορεί να είναι ευθυγραμμισμένο με τις προθέσεις της κάθε κυβέρνησης. Θέτεις ένα πλαίσιο διεκδίκησης και το παλεύεις. Όταν αλλάξει κυβέρνηση το ξαναθέτεις σε συζήτηση, εφόσον δεν ικανοποιηθεί από την παρούσα. Αυτό είναι το σκεπτικό μου.

Σε πληροφορω οτι σε λιγα χρονια πανω απο 20.000 θα πλησιαζουν 10ετια αναπληρωσης...
Ειναι δυνατον να διορισει 20.000 ατομα?

[PDE ads]

[josua]

Εχεις δικιο σ αυτό που λες,οι αποτυχοντες δάσκαλοι διοριστηκαν με τις πιστωσεις των διοριστεων ασεπιτων του 2008

Μεγαλη αληθεια αυτο... και πολυ πονεμενη ιστορια για τους αδιοριστους Ασεπιτες!

[guestteacher]

Εχεις δικιο σ αυτό που λες,οι αποτυχοντες δάσκαλοι διοριστηκαν με τις πιστωσεις των διοριστεων ασεπιτων του 2008

Γιατί δεν ζητάτε να διοριστείτε του ΑΣΕΠ σε θέσεις συναδέλφων ΑΣΕΠΙΤΩΝ που ενώ έδωσαν ΑΣΕΠ για ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΪ πήραν μετάταξη εθελοντική (ή συνεχόμενες αποσπάσεις) για Διοικητικοί?
Θα είχε τρελό ενδιαφέρον να μάθουμε κάποτε αυτούς τους αριθμούς.
Η μήπως μια επιτυχία σε έναν ΑΣΕΠ σε κάνει αυτομάτως υπερκατάλληλο για οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο?

ΥΓ. Φυσικά το ίδιο ισχύει για όλους όσους πέρασαν εκπαιδευτικοί (με οποιοδήποτε τρόπο) αλλά στην πορεία δεν τους βγήκε το άθλημα...

[kostasMath]

Για διορισμούς να πάτε αλλού, όχι εδώ!!! Tόσο διάβασμα πήγε χαμένο είπα και εγώ κάποια βόμβα θα πέταξε, υπάρχει κάπου να ακούσω τι είπε?
200/30.000 για ασεπ τo είπε ο Λοβέρδος ? (οι φιλόλογοι είναι περισσότεροι)

[PDE ads]

[aghathi]

Aν είναι ικανοποιημένοι με το να κυνηγούν το αναπληρωτηλίκι στα 50 μετά από 20 χρόνια ωρομισθίας-αναπλήρωσης τους καλά θα κάνουν.

Υπάρχουν και οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ  (και καλώς είναι διιορισμένοι) που έχουν λόγο να είναι ευχαριστημενοι. Δυστυχώς κάποιοι (λίγοι) από αυτούς θεωρούν δίκαιο εφόσον αυτοί κόπιασαν για να περάσουν να θεωρούν τον εαυτό τους καλύτερο από τους άλλους και αναπτύσσουν μια κάπως περίεργη αίσθηση αξιοκρατίας.

Όπως έχει λεχθεί και πιο πάνω από άλλους συναδέλφους ο ΑΣΕΠ είναι μια διαδικασία επιλογής προσωπικού. Παρότι υπάρχουν βασικά κριτήρια όπως η επίδοση και η προυπηρεσία αυτά καταστρατηγούνται από την ίδια την διαδικασία (βαθμός δυσκολίας θεμάτων ανά διαγωνισμό, εγκυρότητα θεμάτων, εγκυρότητα απαντήσεων, βάση κατά το δοκούν του εκάστοτε συμβουλίου, η βάση δεν συνδέεται με την εργασιακή αποκατάσταση) και την διαρκή της επανάληψη (έγραψα καλύτερα από τους μισούς τουλαχιστον που διορίστηκαν το 2004 αλλά δεν είχα προυπηρεσία, τώρα που έχω την προυπηρεσία αυτή έχει μειωμένη βαρύτητα. ) Αλήθεια θυμάστε πόσο μετρούσε η προυπηρεσία το 2004; Τόσο που όποιος είχε 24 μήνες δεν χρειαζόταν να ξαναδώσει και όποιος είχε 30 (ουσιαστικά) αποκλειόταν από την διαδικασία!! Επίσης, ο βαθμός που διόριζε κάποιον κλάδο ήταν "αστείος" μπροστά στους βαθμούς που χρειάζονταν άλλοι κλάδοι.

Και κάτι ασχετο με τα παραπάνω. Γιατί τα κριτήρια της τριτεκνίας και της αναπηρίας είναι αποδεκτά και το κριτήριο της ηλικίας - παλαιότητας απαράδεκτο; Άλλωστε ένας ανεξάρτητος εργοδότης ποια από τις παραπάνω κατηγορίες θα απέρριπτε πρώτη;

[guestteacher]

Υπάρχουν και οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ  (και καλώς είναι διιορισμένοι) που έχουν λόγο να είναι ευχαριστημενοι. Δυστυχώς κάποιοι (λίγοι) από αυτούς θεωρούν δίκαιο εφόσον αυτοί κόπιασαν για να περάσουν να θεωρούν τον εαυτό τους καλύτερο από τους άλλους και αναπτύσσουν μια κάπως περίεργη αίσθηση αξιοκρατίας.

Όπως έχει λεχθεί και πιο πάνω από άλλους συναδέλφους ο ΑΣΕΠ είναι μια διαδικασία επιλογής προσωπικού. Παρότι υπάρχουν βασικά κριτήρια όπως η επίδοση και η προυπηρεσία αυτά καταστρατηγούνται από την ίδια την διαδικασία (βαθμός δυσκολίας θεμάτων ανά διαγωνισμό, εγκυρότητα θεμάτων, εγκυρότητα απαντήσεων, βάση κατά το δοκούν του εκάστοτε συμβουλίου, η βάση δεν συνδέεται με την εργασιακή αποκατάσταση) και την διαρκή της επανάληψη (έγραψα καλύτερα από τους μισούς τουλαχιστον που διορίστηκαν το 2004 αλλά δεν είχα προυπηρεσία, τώρα που έχω την προυπηρεσία αυτή έχει μειωμένη βαρύτητα. ) Αλήθεια θυμάστε πόσο μετρούσε η προυπηρεσία το 2004; Τόσο που όποιος είχε 24 μήνες δεν χρειαζόταν να ξαναδώσει και όποιος είχε 30 (ουσιαστικά) αποκλειόταν από την διαδικασία!! Επίσης, ο βαθμός που διόριζε κάποιον κλάδο ήταν "αστείος" μπροστά στους βαθμούς που χρειάζονταν άλλοι κλάδοι.

Το πρόβλημα είναι η αδιοριστία. Από κει και πέρα μου φταίνε όλοι δίκαιοι και άδικοι.
Πάντως ενδιαφέρον έχει ότι συνάδελφοι που πέτυχαν παλιότερα στον ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστούν από τον Ενιαίο γιατί προηγούνταν... Και θα είχε μεγάλη πλάκα να άνοιγαν οι Πίνακες και να διορίζονταν μαζικά οι εναπομείναντες  και να έβλεπα αυτοί του ΑΣΕΠ θα προτιμόύσαν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ ή μέσω της προυπηρεσίας τους? Διότι αν έκαναν το δεύτερο θα έπεφτε το γέλιο της αρκούδας.

ΥΓ. Δεν κατηγορώ κανένα εξάλλου τα Πάθη είναι ανθρώπινα. Αλλά εντάξει μπροστά στο θυμό σας μερικοί  κάντε λίγο παύση και σκεφτείτε τι λέτε και τι γράφετε γιατί η ζωή δεν τελειώνει στις 11/8/2014 και ώρα 14:15... κάποια θα τα βρείτε μπροστά σας.

[Alexhs_27]

Συναδελφε, αντιφασκεις: απο τη μια λες οτι δεν εχουν σκοπο να διοριζουν κι απο την αλλη ζητας να καταργηθει ο νομος για να ψηφιστει ενας αλλος. Γιατι να ψηφιστει αλλος νομος, απο τη στιγμη που δεν εχουν σκοπο να διοριζουν;;;;; Αυτος ο νομος μια χαρα ειναι οσον αφορα την ικανοποιηση των περισσοτερων ομαδων, διοτι εχει: βαθμο διαγωνισμου, προυπηρεσια, ακαδημαικα κριτηρια, κοινωνικα κριτηρια.

Οσοι υποκινειτε αλλαγη της νομοθεσιας φαινεται να θελετε να μας αποπροσανατολισετε απο το ζητημα του αριθμου των διορισμων! Καταλαβαινω το προσωπικο συμφερον οσων εργαζονται αναπληρωτες χωρις να εχουν δωσει ποτε ΑΣΕΠ και θελουν να διοριστουν στη θεση των παλιοτερων ΑΣΕΠιτων. Αλλα εσυ; Αφου εσυ εισαι μονιμος, δεν πρεπει να σ'ενδιαφερει με ποιον τροπο θα ερθουν οι νεοδιοριστοι να σε απαλλαξουν απο την οργανικη για να παρεις μεταθεση, αλλα απλα να ερθουν! Τι σ'ενδιαφερει αν καποιος μ'επιτυχια ΑΣΕΠ και 5 χρονια προυπηρεσιας, διοριστει στη θεση αυτου που χωρις ΑΣΕΠ απεκτησε 10 χρονια προυπηρεσιας; Ειδικα οι μονιμοι δεν εχετε συμφερον, ουτε δικαιωμα ν'ανακατευεστε στο ΠΟΙΟΣ θα διοριστει, αφου αυτο αφορα καθαρα τους αδιοριστους εκπαιδευτικους! Σας ενδιαφερει μονο να ΓΙΝΟΥΝ διορισμοι. Στηριξτε μας λοιπον στο αιτημα μας να καλυφθουν ολα τα οργανικα κενα με μονιμους εκπαιδευτικους και μην ανακατευεστε στο ποιοι θα διοριστουν βασει του νομου!

Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα. Ο 3848 δεν είναι η ταφόπλακα των διορισμών είναι απλά ένας άλλος τρόπος επιλογής των διοριστέων πολύ πιο ορθολογικός από τον προηγούμενο. Με την ίδια στρεβλή λογική μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι το 60%-40% είναι η ταφόπλακα των διορισμών αφού τα έτη 2010-2014 εφαρμόζεται το 60%-40% και όχι ο 3848 και οι διορισμοί είναι μηδαμινοί. Ο τρόπος επιλογής των διοριστέων δεν έχει καμία σχέση με τον αριθμό των διοριστέων για τον οποίο και πρέπει να πιέσουμε. Πολλοί εκμεταλλεύονται τη δίκαιη αγανάκτηση μας για τους ελάχιστους διορισμούς και το γεγονός ότι κοντεύουν 5-6 χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ και στρέφουν τον κόσμο ενάντια στον 3848 επείδή οι ίδιοι δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ με το άθλημα ΑΣΕΠ και θα ήθελαν να υποβαθμιστεί η επιτυχία στον ΑΣΕΠ επιστρέφοντας και πάλι στην προηγούμενη κατάσταση.

[Green]

Διαχωρίστε επιτέλους στο μυαλό σας το πλήθος διορισμών από το σύστημα διορισμού. Αν πρόκειται οι διορισμοί να είναι 200 άτομα, θα είναι τόσοι είτε με τον 3848, είτε με το 60-40 είτε με το όποιο άλλο σύστημα. Το πλήθος των διορισμών δεν έχει να κάνει με το σύστημα διορισμού, αλλά με το πόσα λεφτά το κράτος είναι διατεθημένο να ξοδέψει. Και φαίνεται ότι δεν θα έχει να ξοδέψει για αρκετά χρόνια ακόμα, άσχετα από το τι υπόσχονται κάποιοι.

[xhm32]

Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα. Ο 3848 δεν είναι η ταφόπλακα των διορισμών είναι απλά ένας άλλος τρόπος επιλογής των διοριστέων πολύ πιο ορθολογικός από τον προηγούμενο. Με την ίδια στρεβλή λογική μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι το 60%-40% είναι η ταφόπλακα των διορισμών αφού τα έτη 2010-2014 εφαρμόζεται το 60%-40% και όχι ο 3848 και οι διορισμοί είναι μηδαμινοί. Ο τρόπος επιλογής των διοριστέων δεν έχει καμία σχέση με τον αριθμό των διοριστέων για τον οποίο και πρέπει να πιέσουμε. Πολλοί εκμεταλλεύονται τη δίκαιη αγανάκτηση μας για τους ελάχιστους διορισμούς και το γεγονός ότι κοντεύουν 5-6 χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ και στρέφουν τον κόσμο ενάντια στον 3848 επείδή οι ίδιοι δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ με το άθλημα ΑΣΕΠ και θα ήθελαν να υποβαθμιστεί η επιτυχία στον ΑΣΕΠ επιστρέφοντας και πάλι στην προηγούμενη κατάσταση.

Σε λιγο καιρό σε βλέπω κυβερνητικο εκπρόσωπο της ΝΔ και  του ΠΑΣΟΚ (ότι έχει μείνει).

[jimy100]

Να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου?

1. Εξήγησε μου λίγο γιατί ένας Νόμος κόβει τους διορισμούς? Δηλαδή θέλανε πραγματικά να διορίσουν και αυτός ο Νόμος τους κόβει τα πόδια?
2. Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά η κατάσταση θα διατηρηθεί. Και αφού βρίσκει αναπληρωτές για το Υπουργείο δεν υπάρχει διαφορά. Μαύρη γάτα (μόνιμος) άσπρη γάτα (αναπληρωτής) αρκεί να πιάνει ποντίκια (να βγαίνει η δουλειά ρε αδελφέ).
3. Τα 585 ευρώ δεν είναι για όλες τις περιπτώσεις τόσο τραγικά... π.χ. αν είμαι Νησιώτης τι με χαλάει να κάνω απογευματάκι ιδιαίτερα, το καλοκαίρι να έχω κανένα ενοικιαζόμενο και για ένα εννιάμηνο να κολάω και κανένα ένσημο για σύνταξη? Υπάρχει κάτι καλύτερο να κάνω? (δεν είναι ότι υποστηρίζω την ιδέα να πάει ο άλλος με 400 ή έστω 500 ευρώ αλλά ποιος είμαι εγώ που θα του πω να μην πάει... Αν έγώ έχω 10 ευκαιρίες να δουλέψω για >1000 ευρώ δεν θα πήγαινα ούτε μόνιμος. αν όμως έχω 5 ευκαιρίες για 200 ευρώ τότε τα 400-500 αυτομάτως δπλασιάζουν τα έσοδα μου... άσε που θα είμαι και στο σπίτι μου. ) .
4. Από την στιγμή που διορίζει αναπληρωτές και δεν κάνει μεταθέσεις γιατί να το κάνει με διορισμούς μονίμων? Τώρα για τις 27-28 ώρες χμμμ όλες οι ειδικότητες συμπληρώνουν ωράριο? Και αν ναι οι 20.000 αναπληρωτές έχουν υπολογιστεί με 27-28 ώρες υπερωρία? Ρωτάω γιατί αν θεωρήσω Μ.Ο. μονίμων 20 ώρες οι επιπλέον 7 ώρες υπερωρία επί περίπου 70.000 μόνιμους (μιλάω για δβθμια) / 23 = 21300 θέσεις αναπληρωτών μάλλον λοιπόν δεν θα έπαιρνε κανένα αναπληρωτή ούτε αβθμια ούτε δβθμια γιατί μόνο από τις υπερωρίες της δβθμιας θα τα κάλυπτε τα κενά.
5. Δεν μπορούμε να αποφασίζουμε οι μόνιμοι πως θα γίνει αυτό. Ας το σκεφτούνε οι αναπληρωτές.
6. Την κυβέρνηση δεν την βγάζουν μόνο οι εκπαιδευτικοί. Επίσης υπάρχουν στην αντιπολίτευση κόμματα που ΔΕΝ θέλουν να κυβερνήσουν ούτε να συμμαχήσουν. Οπότε αυτούς έχουμε γιατί αυτοί με την ανοχή κάποιων άλλων θέλουν.
7. Καλό είναι να μην ασχολούμαστε με τα νούμερατων εκπαιδευτικών αλλά με ανθρωποώρες γιατί μπορεί να πάρει και 100.000 και να δουλεύει ο καθένας από 4-5 ώρες οπότε πάλι μάγκας θα βγει...

Ευχαρίστως,

[Kokoschka]

Γιατί δεν ζητάτε να διοριστείτε του ΑΣΕΠ σε θέσεις συναδέλφων ΑΣΕΠΙΤΩΝ που ενώ έδωσαν ΑΣΕΠ για ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΪ πήραν μετάταξη εθελοντική (ή συνεχόμενες αποσπάσεις) για Διοικητικοί?
Θα είχε τρελό ενδιαφέρον να μάθουμε κάποτε αυτούς τους αριθμούς.
Η μήπως μια επιτυχία σε έναν ΑΣΕΠ σε κάνει αυτομάτως υπερκατάλληλο για οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο?

ΥΓ. Φυσικά το ίδιο ισχύει για όλους όσους πέρασαν εκπαιδευτικοί (με οποιοδήποτε τρόπο) αλλά στην πορεία δεν τους βγήκε το άθλημα...

Nα με συγχωρησουν οι αγαπητοι συνάδερφοι για το off topic,θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε και τις θεσεις στις διευθυνσεις που κατελήφθησαν από ασχετες αεροσυνοδούς της πρωην Ολυμπιακης και παει λεγοντας.Περαν τουτου,εγω συναδερφε δεν πασχω από "ψευδαισθηση μεγαλείου",ουτε και οι συνοδοιποροι μου,απλα τη θεση μας διεκδικούμε,οποτε το σχολιο είναι αστοχο.Για την υπερκαταλληλοτητα ο λογος

[jimy100]

Σε πληροφορω οτι σε λιγα χρονια πανω απο 20.000 θα πλησιαζουν 10ετια αναπληρωσης...
Ειναι δυνατον να διορισει 20.000 ατομα?

Ναι, (θα) είναι ΑΝΑΓΚΗ σε 2-3 χρόνια, γιατί πλέον θα έχουμε φτάσει  στο σημείο οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί να είναι μειωμένοι κατά δεκάδες χιλιάδες σε σχέση με το 2010, οπότε και έγιναν οι τελευταίοι αξιομνημόνευτοι από άποψη πλήθους διορισμοί. Αν βέβαια θεωρούμε όσοι είμαστε μόνιμοι ότι καλώς συνεχίζεται αυτή  η κατάσταση ομηρίας των αναπληρωτών, θα θεωρούμε και δεδομένο ότι διορισμοί δεν είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν.

[jimy100]

Γυρω απ'αυτο πρεπει να συσπειρωθουμε ολοι μαζι, συναδελφοι! Ζηταμε καλυψη των οργανικων κενων με μονιμους διορισμους κι οχι με αναπληρωτες!!!!! Καθε φορα που οι δασκαλοι εδιναν ΑΣΕΠ, διοριζονταν ακομη κι οι αποτυχοντες διοτι ειχαν μεγαλα κενα σε δασκαλους! Το ζητημα λοιπον δεν ειναι ο τροπος διορισμου (που σε καθε περιπτωση πρεπει να ειναι ενας), αλλα ο αριθμος των διορισμων!

Συνάδελφε, να σας στηρίξουμε στην αναγκαιότητα των διορισμών. Πρόσεξε όμως: λες οι διορισμοί να γίνουν στις οργανικές θέσεις που είναι κενές, αν κατάλαβα καλά. Σε πληροφορώ ότι αυτή τη στιγμή, με τον τρόπο που υπολογίζουν τα οργανικά κενά, τις υπεραριθμίες, την αύξηση ωραρίου κτλ, η δευτεροβάθμια φαινομενικά δεν έχει αρκετές ελεύθερες οργανικές ούτε για βελτιώσεις θέσεων! Επομένως να στηρίξουμε το αίτημά σας για μόνιμους διορισμούς, με βάση όμως τις πραγματικές ανάγκες, και όχι με βάση τους υπολογισμούς του myschool, γιατί τότε θα έχουμε βάλει μόνοι μας τρικλοποδιά στους εαυτούς μας!

[fantastic06]

Γιατί δεν ζητάτε να διοριστείτε του ΑΣΕΠ σε θέσεις συναδέλφων ΑΣΕΠΙΤΩΝ που ενώ έδωσαν ΑΣΕΠ για ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΪ πήραν μετάταξη εθελοντική (ή συνεχόμενες αποσπάσεις) για Διοικητικοί?
Θα είχε τρελό ενδιαφέρον να μάθουμε κάποτε αυτούς τους αριθμούς.
Η μήπως μια επιτυχία σε έναν ΑΣΕΠ σε κάνει αυτομάτως υπερκατάλληλο για οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο?

ΥΓ. Φυσικά το ίδιο ισχύει για όλους όσους πέρασαν εκπαιδευτικοί (με οποιοδήποτε τρόπο) αλλά στην πορεία δεν τους βγήκε το άθλημα...

Επισης μπορειτε αν θελετε να ζητησετε να σας προσλαβουν και ως καθαριστριες ,τωρα που απελυσαν αυτες στο υπ. οικονομικων!καπου βρε παιδι μου να σας βολεψουν και εσας να μας αφησετε ησυχους!ντε και καλα επειδη δωσατε ΑΣΕΠ εκπαιδευτικων πρεπει ναδιδαξετε κιολας;