Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[anax]

Για όλα τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω πρέπει ο ασεπ να αλλάξει και να γίνεται όπως στις περισσότερες περιπτώσεις με μοριοδότηση των προσόντων που έχουμε αποκτήσει, είτε πρόκειται για προϋπηρεσία, είτε για μεταπτυχιακά και σεμινάρια.

Για να μην μιλήσω για την υποκειμενικότητα και το υπέρογκο κόστος του γραπτού διαγωνισμού.

[PDE ads]

[typos72]

Ακριβώς έτσι. Συναισθηματισμός, αυθαίρετα συμπεράσματα, λογικά άλματα και επιχειρήματα επιπέδου δημοτικού.

Κι όμως,φίλε,το θέμα των διορισμών,δεν είναι άσχετο με τους μειωμένους διορισμούς στην εκπαίδευση.Το 2010 και 2011 οι διορισμοί εκπαιδευτικών μειώθηκαν γιατί έπρεπε να διοριστούν τα ρουσφέτια της Ολυμπιακής,του ΟΣΕ και των άλλων ΔΕΚΟ στο δημόσιο.Η μείωση αυτή ήταν με την σύμφωνη γνώμη της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ,οι οποίες στην συνάντηση στις 27/7/2010 με την Ευούλα συμφώνησαν να γίνουν όλα αυτά,για να "σπάσουν" οι κυβερνώντες τα φεκ των ασεπιτών.Το 2012 και 2013 οι διορισμοί περιορίστηκαν στο ελάχιστο για να διορίσει ο Άρβι 1700 καθηγητές στην τριτοβάθμια.Μια χαρά μεταχειρίστηκε τον νεόκοπο ΠΑΣΑΦ,για να τραβήξει την μεταβατική,να μην κάνει ασεπ και έτσι να περιορίσει στο ελάχιστο τους διορισμούς εκπαιδευτικούς.Ο δε ΠΑΣΑΦ,ο οποίος πίστευε πως θα πετύχει ανατροπή του νόμου της Αννούλας και ξανανοίγμα των πίνακων διορισμών αναπληρωτών, έλαβε ως αντίτιμο για τις υπηρεσίες του το ξεροκόμματο των 100 διορισμών 24μηνιτών φιλολόγων.Πολύ ευτελές όντως αντίτιμο για τόσο καλές υπηρεσίες!Με όλα αυτά γίνεται σαφές πως όταν επιλέγεις ως εκπαιδευτική κοινότητα τον δρόμο της συναλλαγής και της οσφυοκαμψίας προς την πολιτική εξουσία,δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις.Ο δρόμος της νομιμότητας λέει διεκδίκησει πολλών διορισμών μέσω ασεπ,γιατί η παιδεία είναι βασική λειτουργία του κράτους.Με τον τρόπο αυτό δεν θα κρύβεσαι στα γραφεία του Παιδείας,αλλά θα προσπαθήσεις να κοινητοποιήσεις ευρύτερα την κοινωνία για το θέμα της Παιδείας.Μόνο με τους μαθητές και τους γονείς τους δίπλα στους εκπαιδευτικούς,θα επιτευχθεί ο στόχος για σημαντική αύξηση των προσλήψεων εκπαιδευτικών.Γι αυτό η επιλογή είναι μια:ρουσφέτι και σιωπή ή νομιμότητα και διορισμοί;

[plakakaneis]

νομίζω πως δεν είναι πια συνδικαλιστής, αλλά δεν έχει σημασία αυτό, ως μέλος της εκπαιδευτικής κοινότητας προσπαθεί να ενημερώνει σωστά και έγκυρα σε ότι αφορά την δική του τουλάχιστον περιφέρεια - ξεχνάμε την προηγούμενή χρονιά τον άρβι που μιλούσε για ελάχιστα κενά και στην κρήτη δεν υπήρχαν καν βασικές ειδικότητες για να ανοίξουν τα σχολεία? ποιος άλλος ακόμα και από την κρήτη χτυπούσε τον κώδωνα ? όλοι κάνανε την παπια.
έχει έναν συναισθηματικό και όχι κατά κάποιους πρακτικό λόγο στις τοποθετήσεις του? οκ ας έχει, τι να με πειράζει που ζητάει διορισμούς έδώ και τώρα , που μπορεί να μην θέλει τον ΑΣΕΠ ? που ενημερώνει συναδέλφους από fb για τα κενά ?και λοιπόν δικαίωμα του είναι.
και στο τέλος, δεν είναι στην ηγεσία του υπουργείου ο καψαλάκης για να τον κρίνω για τις αποφάσεις του και το έργο του.

[kostasMath]

Για όλα τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω πρέπει ο ασεπ να αλλάξει και να γίνεται όπως στις περισσότερες περιπτώσεις με μοριοδότηση των προσόντων που έχουμε αποκτήσει, είτε πρόκειται για προϋπηρεσία, είτε για μεταπτυχιακά και σεμινάρια.

Για να μην μιλήσω για την υποκειμενικότητα και το υπέρογκο κόστος του γραπτού διαγωνισμού.

Με το να κάνεις συλλογή πτυχίων δεν σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό! Όσοι δεν έχουν χρήματα να τα αγοράσουν γιατί να μην έχουν καμία ελπίδα να εργαστούν?
Δηλαδή σε τι θα χρειαστούν σε ένα μαθηματικό όλα τα υπόλοιπα εκτός από το βασικό πτυχίο του και η προϋπηρεσία μέσα στις αίθουσες?
Όσο για τα κοινωνικά κριτήρια το κράτος ας τους παρέχει άλλες διευκολύνσεις!
Ο διαγωνισμός ασεπ είναι κουραστικός θα μπορούσαν να το ρυθμίσουν έτσι ώστε να κρατάμε το βαθμό για όσα χρόνια θέλουμε! Σε περίπτωση που συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές σε οργανικές θέσεις θα πρέπει να τους διορίζουν έστω την επόμενη χρονιά γιατί αν τους θεωρούν ανίκανους πως τους επιτρέπουν να εργάζονται ως αναπληρωτές για τόσα πολλά χρόνια…

[PDE ads]

[el ΠΕ 02]

ερώτηση καλοπροαίρετη προς typos 72 που αν καταλαβα ειναι νομικος....οσοι ειναι στους πίνακες και έχουν ΚΑΙ επιτυχία (ες) στον ΑΣΕΠ, το ΣΤΕ θεωρει οτι κακώς διορίζονται;  δηλαδη οι εκπαιδευτικοι που έχουν ΚΑΙ προυπηρεσία ΚΑΙ ΑΣΕΠ είναι σε κάτι υποδεεστεροι νομικά; ηθικά; επαγγελματικά;
για τον Καψαλακη , ως μαθηματικος θα διατυπωσω το ερωτημα:
έστω οτι ειναι "κακός"...ποιος ειναι ο "καλός" που υπερασπίζεται τόσα χρονια τους αναπληρωτές απ τους "αλλους";
ποιος; ...καποιος υπουργός; η ΟΛΜΕ; οι δημοσιογράφοι; οι γονεις; οι νομικοί; το Στε; ...
θελω να πω οτι αν και διαφωνω σε πολλα απο αυτα που λεει ο Καψαλακης, ας μας υποδειξουν οι "αλλοι" ποιοι μαχονται για τα συμφεροντα μας...
για να ξέρω ποιους θα κράζω και ποιους θα υπερασπιζομαι...

O typos 72 προφανώς εννοεί (και θα συμφωνήσω μαζί του) ότι η βάση του 55 (κάτι το οποίο είναι πολύ εύκολο να πιάσεις και χωρίς ιδιαίτερο διάβασμα) δεν έχει καμία σχέση με το 74 των διοριστέων (στους φιλολόγους αναφέρομαι) και το 73 των παραλίγο διοριστέων...(μιλάω με την πείρα 4 ΑΣΕΠ).Θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ.Ούτως ή άλλως σε κάποιες ειδικότητες (φιλολόγους) μόνο με ΑΣΕΠ (έστω κι αν ήσουν ελάχιστα πίσω από τον τελευταίο διοριστέο) έφευγες πολύ δύσκολα αναπληρωτής (εκτός κι αν είχες ΠΔΣ).Όσοι, λοιπόν, δουλεύουν αναπληρωτές χωρίς τα βυσματικά μόρια της ΠΔΣ, γιατί γκρινιάζουν και δε ζητούν εφαρμογή του 3848; Εφόσον προσλήφθησαν μέσω ΑΣΕΠ θα έχουν λογικά και υψηλή βαθμολογία στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ και άρα μπορούν να την κρατήσουν και σε αυτή να προσμετρηθεί η προυπηρεσία τους.Στον τελευταίο ΑΣΕΠ των φιλολόγων μάλιστα υπάρχουν άτομα 10 μόλις θέσεις πίσω από τον τελευταίο διοριστέο που δεν μπορούν να δουλέψουν ούτε στην ενισχυτική.

[elenidaskala]

Με το να κάνεις συλλογή πτυχίων δεν σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό! Όσοι δεν έχουν χρήματα να τα αγοράσουν γιατί να μην έχουν καμία ελπίδα να εργαστούν?
Δηλαδή σε τι θα χρειαστούν σε ένα μαθηματικό όλα τα υπόλοιπα εκτός από το βασικό πτυχίο του και η προϋπηρεσία μέσα στις αίθουσες?
Όσο για τα κοινωνικά κριτήρια το κράτος ας τους παρέχει άλλες διευκολύνσεις!
Ο διαγωνισμός ασεπ είναι κουραστικός θα μπορούσαν να το ρυθμίσουν έτσι ώστε να κρατάμε το βαθμό για όσα χρόνια θέλουμε! Σε περίπτωση που συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές σε οργανικές θέσεις θα πρέπει να τους διορίζουν έστω την επόμενη χρονιά γιατί αν τους θεωρούν ανίκανους πως τους επιτρέπουν να εργάζονται ως αναπληρωτές για τόσα πολλά χρόνια…

Αυτό πια με την "αγορά" πρόσθετων πτυχίων... Δηλαδή το βασικό μας πτυχίο δεν το αγοράσαμε... Ανήκει στο πλαίσιο της και καλά δημόσιας και δωρεάν Παιδείας των 25.000 + ευρώ (ελάχιστα έξοδα διαμονής-σίτισης)....

[Green]

Με το να κάνεις συλλογή πτυχίων δεν σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό! Όσοι δεν έχουν χρήματα να τα αγοράσουν γιατί να μην έχουν καμία ελπίδα να εργαστούν?
Δηλαδή σε τι θα χρειαστούν σε ένα μαθηματικό όλα τα υπόλοιπα εκτός από το βασικό πτυχίο του και η προϋπηρεσία μέσα στις αίθουσες?

Δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε αυτή τη χώρα μία συνεχής εξίσωση των πάντων προς τα κάτω. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να επικρατεί το δόγμα «όσα λιγότερα, τόσο καλύτερο». Αυτό είναι που έκανε την μετριότητα παντοκράτορα στην Ελλάδα.

Δεν είναι δυνατόν να απαιτείται ακόμα και για θέσεις διοικητικών υπαλλήλων μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες, αλλά να μην αποτελεί κριτήριο για έναν επαγγελματία που θα κληθεί να διδάξει και να διαπαιδαγώγησει άλλους ανθρώπους το αν γνωρίζει μία ξένη γλώσσα ή να φτιάξει μία παρουσίαση στο Power Point.

Και κυρίως, δεν είναι δυνατό να υποτίθεται ότι πρέπει να εμπνέεις στην επένδυση στη γνώση στους μαθητές σου, αλλά να την απαξιώνεις για τον ίδιο σου τον εαυτό. Είναι απολύτως αντιφατικό.

Κατά την ίδια λοιπόν «λογική»  πρέπει να αρνηθούν οι μαθητές να μαθαίνουν εξισώσεις δευτέρου βαθμού ή ιστορία αφού δεν θα τους χρειαστεί πρακτικά πουθενά στην ζωή τους αν δεν ασχοληθούν με τα συγκεκριμένα επιστημονικά αντικείμενα.

Υ.Γ. Ούτε η προϋπηρεσία αποτελεί αποδεικτικό επαγγελματικής ικανότητας εφόσον στην Ελλάδα δεν υπάρχει αξιολόγηση του τι κάνει ο εκπαιδευτικός μέσα στην τάξη. Το ότι έτυχε κάποιος να ξεκινήσει να προσλαμβάνεται ως αναπληρωτής και κατόπιν συνέχισαν να τον καλούν λόγω της θέσης του στον πίνακα, δεν πιστοποιεί τίποτα περισσότερο από τη θέση του στον πίνακα. 

Y.Γ.2 Τα πτυχία είναι ομοίως αγορασμένα κατά την έννοια που το θέτεις, αφού αυτός που ο μπαπάς του είχε να πληρώσει τα καλύτερα φροντιστήρια μπόρεσε να μπει και στην καλή σχολή, και αυτός που είχε να πληρώσει περισσότερα, ήρθε σε 3 χρόνια με πτυχίο από τη

[minus03]

..να σου θεσω  el πε02 μερικα πρακτικα ερωτηματα που τα εχω θεσει και σε αλλους...
1) καποιοι το 2015 πιανουν τους 60 μηνες προυπηρεσια..το μαξιμουν για τα 16,80 μορια που δινει για προυπηρεσια ο 3848
αν ο διαγωνισμος γινει το 2016, 17,18 η και μετά από χ χρονια , θεωρεις δικαιο αυτος που θα εχει 60, 70 ,90, 100 μηνες προυπηρεσια να παιρνουν ολοι αυτοι 16,80 μορια προυπηρεσιας καραμπινατη αδικια....
2) αν αποτυχεις σε αυτον που λεμε οτι θα μπορει να γινει, οποτε γινει, τοτε εχεις το "μαξιλαράκι" της προηγουμενης επιτυχιας
αν ομως αποτυχεις  στους 2 επομενους παυει να υπαρχει το μαξιλαρακι και θα πεταχτεις μετα απο 8, 9, 10 χρονια ΕΚΤΟΣ συστηματος...το εχεις σκεφτει αυτο;
επετρεψε μου να μην θεωρω δεδομενο οτι πιανεις το 55 ευκολα..μιλαω για τους μαθηματικους...
3) άλλο το 0,1 ή 0,4 μορια ανα μηνα και αλλο 1μηνας =1μοριο..νομιζω ολοι καταλαβαινουμε τη διαφορα...
4) ο 3848 ειναι νομος που η φιλοσοφια του ειναι ΟΧΙ μονιμοι διορισμοι ,αλλά ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ...
γιατί ; γιατι ο ίδιος ο 3848 ΔΕΝ προβλέπει συγκεκριμένπο αριθμο θεσεων οταν προκηρυχθει ΑΣΕΠ...μπορει να βγεις 10ος και αν εισαι ΑΔΙΟΡΙΣΤΟς για πολλα χρονια..απλα θα σε απιρνουν αναπληρωτη...
5) ο 3848 προέβλεπε ΑΣΕΠ...που ειναι; γιατι τοσα χρονια δεν εγινε;  δεν ειναι ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ αυτό ;
μονο στην αιωνια μεταβατικη ισχυσε; ειναι ένας ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟΣ νομος και ολοι ξερουμε τι ισχυ εχει ενας ανεφαρμοστος νομος...
6) και τελος συναδελφε δεν θεωρεις οτι πρεπει ολοι οσοι εδω και χρονια μπαινουμε στις ταξεις και έχουμε ΚΑΙ επιτυχια στον ΑΣΕΠ καποτε δεν πρεπει αν αποκατασταθουμε; αιωνιοι αναπληρωτες θα ημαστε ;( και σου εξηγησα οτι με τον 3848 μπορει και να παψεις να εισαι αναπληρωτης ξαφνικά)...
διαφωνω με τον 3848 ,αλλά αν γίνει ΕΓΚΑΙΡΑ και με ΣΕ

[jimy100]

Αυτό πια με την "αγορά" πρόσθετων πτυχίων... Δηλαδή το βασικό μας πτυχίο δεν το αγοράσαμε... Ανήκει στο πλαίσιο της και καλά δημόσιας και δωρεάν Παιδείας των 25.000 + ευρώ (ελάχιστα έξοδα διαμονής-σίτισης)....

 Έστω ότι το αγοράσαμε. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αγοράζουμε εφ' όρου ζωής πτυχία για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες;

[anax]

.

[plakakaneis]

το ότι για να γίνει σήμερα κάποιος δάσκαλος (με την ευρύτερη έννοια), θα πρέπει να επενδύσει καμιά 50.000 ευρουλάκια για την εκπαίδευση του, για να απολαμβάνει (ως αναπληρωτής) τον υπέρογκο μισθό των 850 στο κάτω παρτάλι με ενοικιο 250 και θέρμανση 350 και θα δώσει και ΑΣΕΠ για να διορίστεί σαν αναπληρωτής και πάλι, για να απολαμβάνει με χαρά, τις τσίχλες που θα αγοράζει με τα υπόλοιπα 350 με συγκλονίζει

[Kokoschka]

Aυτος ο Καψαλακης,ετρωγε ξυλο από το 1997;Το 1998 εγινε ο ΑΣΕΠ,Ιουνιο,ημουν κι εγω εκει
Για την επετηριδα τι μας λεει τωρα;"Υποτιθεται ότι δημιουργουσε προβλήματα με την καθυστερηση στο διορισμο...." Όχι καλε,αν διεθετες το μεγαλο προτέρημα της υπομονης και εγκρατειας,σε δυο δεκαετιες μολις διοριζοσουν
Τι την θες κι εσυ τη θερμανση;Η μοδα επιτασσει layers

[Green]

το ότι για να γίνει σήμερα κάποιος δάσκαλος (με την ευρύτερη έννοια), θα πρέπει να επενδύσει καμιά 50.000 ευρουλάκια για την εκπαίδευση του, για να απολαμβάνει (ως αναπληρωτής) τον υπέρογκο μισθό των 850 στο κάτω παρτάλι με ενοικιο 250 και θέρμανση 350 και θα δώσει και ΑΣΕΠ για να διορίστεί σαν αναπληρωτής και πάλι, για να απολαμβάνει με χαρά, τις τσίχλες που θα αγοράζει με τα υπόλοιπα 350 με συγκλονίζει

Αυτό συμβαίνει συνάδελφε γιατί υπάρχει υπερβολικά μεγάλη παραγωγή εκπαιδευτικών στην Ελλάδα από τις αντίστοιχες σχολές. Και όσο πιο μεγάλη είναι η προσφορά σε σχέση με τη ζήτηση τόσο ανεβαίνει ο πήχης των προσόντων διορισμού. Αν δεν εξορθολογιστεί το πλήθος των διαθέσιμων υποψηφίων, είναι ζήτημα χρόνου να απαιτείται διδακτορικό και πάνω από 80 βαθμολογία ΑΣΕΠ για τον διορισμό.

[el ΠΕ 02]

..να σου θεσω  el πε02 μερικα πρακτικα ερωτηματα που τα εχω θεσει και σε αλλους...
1) καποιοι το 2015 πιανουν τους 60 μηνες προυπηρεσια..το μαξιμουν για τα 16,80 μορια που δινει για προυπηρεσια ο 3848
αν ο διαγωνισμος γινει το 2016, 17,18 η και μετά από χ χρονια , θεωρεις δικαιο αυτος που θα εχει 60, 70 ,90, 100 μηνες προυπηρεσια να παιρνουν ολοι αυτοι 16,80 μορια προυπηρεσιας καραμπινατη αδικια....
2) αν αποτυχεις σε αυτον που λεμε οτι θα μπορει να γινει, οποτε γινει, τοτε εχεις το "μαξιλαράκι" της προηγουμενης επιτυχιας
αν ομως αποτυχεις  στους 2 επομενους παυει να υπαρχει το μαξιλαρακι και θα πεταχτεις μετα απο 8, 9, 10 χρονια ΕΚΤΟΣ συστηματος...το εχεις σκεφτει αυτο;
επετρεψε μου να μην θεωρω δεδομενο οτι πιανεις το 55 ευκολα..μιλαω για τους μαθηματικους...
3) άλλο το 0,1 ή 0,4 μορια ανα μηνα και αλλο 1μηνας =1μοριο..νομιζω ολοι καταλαβαινουμε τη διαφορα...
4) ο 3848 ειναι νομος που η φιλοσοφια του ειναι ΟΧΙ μονιμοι διορισμοι ,αλλά ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ...
γιατί ; γιατι ο ίδιος ο 3848 ΔΕΝ προβλέπει συγκεκριμένπο αριθμο θεσεων οταν προκηρυχθει ΑΣΕΠ...μπορει να βγεις 10ος και αν εισαι ΑΔΙΟΡΙΣΤΟς για πολλα χρονια..απλα θα σε απιρνουν αναπληρωτη...
5) ο 3848 προέβλεπε ΑΣΕΠ...που ειναι; γιατι τοσα χρονια δεν εγινε;  δεν ειναι ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ αυτό ;
μονο στην αιωνια μεταβατικη ισχυσε; ειναι ένας ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟΣ νομος και ολοι ξερουμε τι ισχυ εχει ενας ανεφαρμοστος νομος...
6) και τελος συναδελφε δεν θεωρεις οτι πρεπει ολοι οσοι εδω και χρονια μπαινουμε στις ταξεις και έχουμε ΚΑΙ επιτυχια στον ΑΣΕΠ καποτε δεν πρεπει αν αποκατασταθουμε; αιωνιοι αναπληρωτες θα ημαστε ;( και σου εξηγησα οτι με τον 3848 μπορει και να παψεις να εισαι αναπληρωτης ξαφνικά)...
διαφωνω με τον 3848 ,αλλά αν γίνει ΕΓΚΑΙΡΑ και με ΣΕ