Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[Green]

Η μόνη ρεαλιστική λύση είναι να δοθούν ευκαιρίες σε εκπαιδευτικούς για αλλαγή του επαγγελματικού τους προσανατολισμού. Αυτό όμως προϋποθέτει και δική τους απόφαση, όχι μόνο να τους πάρει από το χεράκι το κράτος. Η διαχρονική εμμονή του κλάδου να διοριστεί στο δημόσιο θα αποδειχθεί, αν δεν έχει ήδη αποδειχθεί, καταστροφική για πολλά μέλη του. Μην εθελοτυφλούμε και επομένως μην ματαιοπονούμε άλλο, δεν πρόκειται ποτέ να μπορέσουν να διοριστούν όλες αυτές οι δεκάδες χιλιάδες αδιόριστων εκπαιδευτικών σε ρεαλιστικούς χρονικούς ορίζοντες. Όσο νωρίτερα αυτό γίνει αποδεκτό, τόσο περισσότεροι υπάρχει ελπίδα να σωθούν. 

[PDE ads]

[βοτσαλάκι]

Συνάδελφοι με ρωτάνε και δεν κατέχω καθόλου τον 3848:όσοι ήταν επιτυχόντες στον προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ πρέπει να ξαναδώσουν;Δεν μπαίνουν κατευθείαν στο νέο πίνακα(χωρίς να δώσουν εξετάσεις), όταν καταρτιστεί αυτός,  μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων;

[fiora]

Ευχαριστώ fotini18.



fiora δεν συνηθίζω να αναφέρω στο φόρουμ τι κάνω ή τι δεν κάνω κάθε φορά (αλλιώς θα έφτιαχνα και φέισμπουκ  ). Και δεν έχω ανάγκη τις ευχές σου 


josua είπαμε... στις 3 επιτυχίες ΑΣΕΠ.. διορισμός! Κατά το "στα 3 κόρνερ, πέναλντι" 

Τότα και μεις δεν συνηθίζουμε να παίρνουμε στα σοβαρά κάποιον που μιλάει για το τι πρέπει να κάνουν οι άλλοι...και για τον εαυτό του δε δίνει αναφορά τι θα κάνει...Το μήνυμα ελήφθη.Άλλη μία κλασική περίπτωση Έλληνα!

[Landau]

Green μα είναι προφανές ότι οι περισσότεροι δεν πρόκειται να διοριστούν ποτέ στη δημόσια εκπαίδευση (για όσο ακόμα υπάρχει κι αυτή..). Για αυτό και παρατηρείται τελευταία ένα είδος κοινωνικού κανιβαλισμού για μια θέση στο δημόσιο.
Από την άλλη, ο καθένας έχει δικαίωμα να δοκιμάσει τις αντοχές του, αλλά καλό είναι να ψάχνει και αλλού παράλληλα.

[PDE ads]

[josua]

Σε ανακοίνωσή του στην προσωπική του σελίδα στο facebook ο αιρετός Δημήτρης Μπράτης ενημέρωσε ότι θα δημοσιευθεί συμπληρωματική εγκύκλιος για τα δυσπρόσιτα.


"Νεότερα για τους αναπληρωτές:

Μετά τη δεύτερη ανάγνωση χθες στη

[Green]

Green μα είναι προφανές ότι οι περισσότεροι δεν πρόκειται να διοριστούν ποτέ στη δημόσια εκπαίδευση (για όσο ακόμα υπάρχει κι αυτή..). Για αυτό και παρατηρείται τελευταία ένα είδος κοινωνικού κανιβαλισμού για μια θέση στο δημόσιο.
Από την άλλη, ο καθένας έχει δικαίωμα να δοκιμάσει τις αντοχές του, αλλά καλό είναι να ψάχνει και αλλού παράλληλα.

Ας δοκιμάζει τις αντοχές του όσο θέλει. Αλλά ας αναλάβει το ρίσκο για αυτή του την επιλογή. Να μη γκρινιάζει γιατί έφτασε κοντά στα 50 και ακόμα να διοριστεί, όταν τα δεδομένα και οι προοπτικές ήταν πολύ προφανείς από χρόνια πριν. Και να διοριστεί πια, τι νόημα έχει; Έφαγε ήδη όλη τη ζωή του στην ανασφάλεια και την ελαστική εργασία.

[perastikos_kav]

Το να δίνεις όμως μία ίση ευκαιρία σε κάθε υποψήφιο να διοριστεί, ασχέτως παλαιότητας, που είναι επίσης μία υποχρέωση ενός κράτους, είναι κάτι που μπορεί προσφέρει ένας γραπτός διαγωνισμό, και που δεν μπορούσε να δώσει το σύστημα της επετηρίδας ή ένα ενδεχόμενο σύστημα που θα βασιζόταν στην προυπηρεσία.

Φοβάμαι ότι πολλές φορές εδώ μέσα κρίνουμε με βάση τις δικές μας περιπτώσεις (άνθρωποι χρόνια στην εκπαίδευση, άρα ή ήδη μόνιμοι ή με μεγάλες προυπηρεσίες), αγνοώντας ότι υπάρχουν και συνάδελφοι 25 και 28 χρονών που επίσης πρέπει να έχουν δικαίωμα στη διεκδίκηση μίας θέσης, και με βάση το Σύνταγμα αν θες.

Το πραγματικό πρόβλημα του ανορθολογισμού στη διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού στην Ελλάδα, το έχουμε πει πολλές φορές, ξεκινά από την υπερβολικά μεγάλη παραγωγή εκπαιδευτικών, η οποία υπό κανένα σύστημα διορισμού (επετηρίδα, 60-40) δεν είχε μπορέσει να απορροφηθεί. Όσο επικεντρωνόμαστε αλλού, χάνουμε την ουσία.

Ένας άνθρωπος με 50 και 60 μήνες προϋπηρεσία αν διοριστεί δε στερεί κανένα δικαίωμα από κανέναν νέο.  Ο άνθρωπος με τους 50 μήνες θα έπρεπε να είχε διοριστεί προ πολλού, όταν με τις συνεχόμενες προσλήψεις του αποδείχτηκε ότι καλύπτει πάγιες ανάγκες. Ο νέοι που θα αποφοιτούν κάθε χρόνο θα διαγωνίζονταν για τις θέσεις που δημιουργούνται την τρέχουσα χρονιά. Δεν μπορεί να κρατάμε από το 2009 αδιόριστους χιλιάδες ανθρώπους που καλύπτουν πάγιες ανάγκες και μετά το 2014 να τους λέμε. Α βγήκαν και φέτος απόφοιτοι και πρέπει να μπούνε και αυτοί στο παιχνίδι των θέσεων που καλύπτετε εσείς τόσα χρόνια. Πρέπει να υπάρχει μια σταθερή ροή προσλήψεων. Στο κάτω κάτω αν γι' αυτές τις θέσεις είχε κάνει ΑΣΕΠ το 2012 οι συνάδελφοι που σήμερα έχουν 50, 60 και 70 μήνες προϋπηρεσία θα κάλυπταν τις θέσεις και όχι πχ οι πτυχιούχοι του 2013 και του 2014.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν το υπουργείο πρέπει:
1. Να δικαιώσει όσους έχουν 50, 60 και 70 μήνες προϋπηρεσία και καλύπτουν όλα αυτά τα χρόνια πάγιες ανάγκες, γιατί ποτέ δεν τους έδωσε το δικαίωμα του διορισμού, αλλά τους χρησιμοποιούσε και στη συνέχεια να ορίσει τον τρόπο διορισμού που επιθυμεί (πχ ΑΣΕΠ ή ν.3848) και να συσχετίζει κάθε φορά τις προσλήψεις με τις αποχωρήσεις και τυχόν άλλες μεταβολές (ιδρύσεις, καταργήσεις, συγχωνεύσεις σχολείων).

2. Οι νέοι πτυχιούχοι κάθε χρόνο θα έχουν το δικαίωμα να διεκδικούν τις νέες ανάγκες που προκύπτουν (στην πραγματικότητα κάθε τριετία, αφού τότε θα γίνεται ο ΑΣΕΠ). Δεν τους στερεί κανείς κάποιο δικαίωμα.

3. Στο θέμα του αριθμού των πτυχιούχων καθηγητικών σχολών, συμφωνώ απόλυτα.

[plakakaneis]

πραγματικα θα ηθελα να μας εξηγησει ο Καψαλακης πως κανει αυτη την παραδοχη.....

Καταρχας για να παρεις τα διπλα μορια πρεπει να υπηρετησεις 2 ετη.... κ ακομα δεν εχει ψηφιστει ο νομος.
Επισης οι περισσοτεροι απο τους 57 δασκαλους υπηρετουν ηδη σε "Καταληκτικα ΠΥΣΠΕ" (Αθηνα, Θεσσαλονικη, Αχαια κλπ)... δηλαδη θα ξεσπιτωθουν 2 χρονια για να παμε 10χλμ πιο κοντα στο σπιτι τους?
Τελος κ πως ξερουν αυτοι οι 57 οτι θα τοποθετηθουν σε σχολεια με 9 ή 10 μορια...??

Κατι δεν κολλαει....

εχει αναλυτικα τους πίνακες στο ιπαιδεια

[fotini18]

@perastikos_kav,
ταυτίζομαι με την άποψή σου. Όχι επειδή με βολεύει, ειλικρινά! Είναι που το θεωρώ δίκαιο και ηθικά  σωστό.  Το αυτονόητο λες. Γιατί δεν μπορούν να τα δουν κι αυτοί του υπουργείου; Τόσο !@#$%^& είναι;;;

[minus03]

συμφωνώ με τον Green...απλά αυτό θέλει αλλαγή νοοτροπίας (1-2 γενιές σίγουρα) και σχεδιασμό απ το κράτος...( εδώ δεμ ξέρω πόσες γενιές θα χρειαστούν... )
και θα συμβούλευα κάποιους "φανατικούς" υποστηρικτές καποιων αποψεων ,να μην απαξιώνουν και να μην ειρωνευονται ανθρώπους ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΣΕ ΤΑΞΗ, έχουν ΚΑΙ επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και έδω και πολλά χρόνια και δουλεύουν ΜΑΚΡΙΑ απ τα σπίτια τους ...διοτι μερικοι εδω μεσα έχω την υποψία ,οτι δεν έχουν μυρωδιά για το πως δουλευει ένα σχολειο...
κι εγω διαφωνω με τον ΑΣΕΠ ,θεωρω ότι αξιολογήθηκα ήδη με επιτυχία 2 φορές ,και μαζι με τα ωρομισθιλια και αναπληρωσεις ,αυτη θα είναι η 10η χρονιά στα Δημοσια σχολεια...και έχω και 7 χρονια σε φροντιστηρια..οποτε ας μην κουνανε το δάχτυλο μερικοι...
και φυσικα ας μην αναφέρω το τετριμμένο οτι ο ΑΣΕΠ ειναι ενα κριτηριο διορισμου...τιποτα περισσοτερο...
και οποιος θεωρει οτι τα παιδαγωγικα και η διδακτικη που εδωσε στον ΑΣΕΠ έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα ,είναι βαθια νυχτωμένος...
θα βρεθεί προ δυσάρεστων εκπλήξεων έτσι και δεν έχει ξαναμπεί σε τάξη...
συνοψίζοντας ,μερικοί εδώ μέσα ειναι βασιλικότεροι του βασιλέως , και δεν καταλαβαινω γιατί...
ο ΑΣΕΠ και τυχη ειναι , κα ισε τι μερα θα βρεθεις, και αν εχεις χρονο να καθεσαι να διαβαζεις και να σε ταιζουν αλλοι, και τα φροντιστηρια τα γνωστα ειναι με το αναλογο κοστος, και αυτοι που ειναι υπέρμαχοι ΜΟΝΟ της προυπηρεσιας, καλο ειναι να θυμουνται τα εκλησιαστικα, την  Σιβιτανιδειο. τον ΟΑΕΔ ,τα πλασματικα τμηματα ΠΔΣ σε καποιους νομους οπου δεν παταγαν ποτε καποιοι και μαζεψαν τρελη προυπηρεσια κλπ κλπ....
ας χαλαρώσουμε λοιπόν...

[lionile]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα!!!!

[Green]

Ένας άνθρωπος με 50 και 60 μήνες προϋπηρεσία αν διοριστεί δε στερεί κανένα δικαίωμα από κανέναν νέο.  Ο άνθρωπος με τους 50 μήνες θα έπρεπε να είχε διοριστεί προ πολλού, όταν με τις συνεχόμενες προσλήψεις του αποδείχτηκε ότι καλύπτει πάγιες ανάγκες. Ο νέοι που θα αποφοιτούν κάθε χρόνο θα διαγωνίζονταν για τις θέσεις που δημιουργούνται την τρέχουσα χρονιά. Δεν μπορεί να κρατάμε από το 2009 αδιόριστους χιλιάδες ανθρώπους που καλύπτουν πάγιες ανάγκες και μετά το 2014 να τους λέμε. Α βγήκαν και φέτος απόφοιτοι και πρέπει να μπούνε και αυτοί στο παιχνίδι των θέσεων που καλύπτετε εσείς τόσα χρόνια. Πρέπει να υπάρχει μια σταθερή ροή προσλήψεων. Στο κάτω κάτω αν γι' αυτές τις θέσεις είχε κάνει ΑΣΕΠ το 2012 οι συνάδελφοι που σήμερα έχουν 50, 60 και 70 μήνες προϋπηρεσία θα κάλυπταν τις θέσεις και όχι πχ οι πτυχιούχοι του 2013 και του 2014.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν το υπουργείο πρέπει:
1. Να δικαιώσει όσους έχουν 50, 60 και 70 μήνες προϋπηρεσία και καλύπτουν όλα αυτά τα χρόνια πάγιες ανάγκες, γιατί ποτέ δεν τους έδωσε το δικαίωμα του διορισμού, αλλά τους χρησιμοποιούσε και στη συνέχεια να ορίσει τον τρόπο διορισμού που επιθυμεί (πχ ΑΣΕΠ ή ν.3848) και να συσχετίζει κάθε φορά τις προσλήψεις με τις αποχωρήσεις και τυχόν άλλες μεταβολές (ιδρύσεις, καταργήσεις, συγχωνεύσεις σχολείων).

2. Οι νέοι πτυχιούχοι κάθε χρόνο θα έχουν το δικαίωμα να διεκδικούν τις νέες ανάγκες που προκύπτουν (στην πραγματικότητα κάθε τριετία, αφού τότε θα γίνεται ο ΑΣΕΠ). Δεν τους στερεί κανείς κάποιο δικαίωμα.

3. Στο θέμα του αριθμού των πτυχιούχων καθηγητικών σχολών, συμφωνώ απόλυτα.

Όλες οι προϋπηρεσίες των 50 και 60μηνών, είναι όντως ενδεικτικές πάγιων και πραγματικών αναγκών; Η΄ προέκυψαν από αλλεπάλληλες αναπληρώσεις επειδή μόνιμοι καβατζώνονταν σε γραφεία, σε σχολεία δίπλα στο σπίτι τους με μισό ωράριο ή και στα ίδια τους τα σπίτια (τα έχουμε δει όλα αυτά να γίνονται για χρόνια). Συν τις πάμπολλες ρουσφετολογικές προσλήψεις σε πλασματικά κενά. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν πρώτα από μία ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξιολόγηση του ποιος πραγματικά χρειάζεται που.

Άνθρωποι που έχουν κατοχυρώσει το διορισμό τους, με το όποιο σύστημα, πρέπει άμεσα και να διορίζονται και να μην εκκρεμούν για χρόνια, δεν διαφωνεί κανείς σε αυτό. Για τους υπόλοιπους όμως δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι η παλαιότητα πρέπει να αποτελεί και κριτήριο πρόταξης στον διορισμό στο δημόσιο.

Δεν ξέρουμε αν είχε γίνει ΑΣΕΠ το ’12 ποιοι θα είχαν καταλάβει τις θέσεις. Στη δική μου ειδικότητα στον ΑΣΕΠ του ’09, όλες οι θέσεις διορισμού καταλήφθηκαν από υποψηφίους που δεν βρίσκονταν καν στον πίνακα αναπληρωτών. Απόδειξη ότι ούτε η προϋπηρεσία μέσα σε μία τάξη είναι ασφαλές κριτήριο αξιολόγησης από μόνη της.

Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί στην Ελλάδα έχουμε παρανοήσει τον ρόλο ενός κράτους. Δεν είναι λοιπόν η υποχρέωση του να διορίζει στο δημόσιο όλους τους πτυχιούχους των ΑΕΙ και ΤΕΙ, αυτή είναι μία ελληνική εμμονή, αλλά το να παρέχει στον πολίτη το καλύτερης δυνατής ποιότητας επαγγελματικό προσωπικό για να τον εξυπηρετεί μέσω των δημοσίων υπηρεσιών.

[josua]

εχει αναλυτικα τους πίνακες στο ιπαιδεια

...τους ειδα πινακες... εγω αναφερομαι στην παραδοχη οτι το κανουν για τη διπλη μοριοδοτηση...

[Landau]

minus03 θα συμφωνήσω σε ένα μαζί σου, ότι "ο ΑΣΕΠ ειναι ενα κριτηριο διορισμου...τιποτα περισσοτερο...".
Μέχρι, λοιπόν, να βρεθεί πιο αντικειμενικό και δικαιότερο κριτήριο επιλογής, αυτό έχουμε.
Να προσθέσω και κάτι άλλο βέβαια: όπως ο ΑΣΕΠ δεν κάνει απαραίτητα κάποιον καλύτερο εκπαιδευτικό από άλλον, το ίδιο ισχύει και για την προϋπηρεσία. Υπάρχουν π.χ. άτομα που μπορεί να είναι και 20 χρόνια σε τάξη, αλλά να παραμένουν άθλιοι εκπαιδευτικοί.