Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[mathstavros]

η δοε και η ολμε ειναι αυτοι που παρακινουν τετοιες καταστασεις εξηπηρετώντας τα συμφέροντα των λίγων. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ δεν νομιζω να στηρίζει τον μεσο αναπληρωτη με 10 20 και 30 μόρια αλλα αυτους που θελουν εδω και τωρα διορισμό χωρις ΑΣΕΠ και μην σας ξεγελουν... εδω που φτασαμε και με την κειμενη κατασταση μόνο ΑΣΕΠ  θα ξεκαθαρισει τα πραγματα

Νομίζω ότι η θεώρηση σου είναι εντελώς λανθασμένη.Η ΟΛΜΕ και ΔΟΕ μόνο στα λόγια στηρίζουν τους αναπληρωτές .Ενεργά όχι.Ανάμεσα στα 10-15 πράγματα που διεκδικούν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ βάζουν ανάμεσα και αυτό, προσλήψεις με ποσοστο 60-40.Απο εκεί και μετά δεν κάνουν τίποτα περισσότερο για να το διεκδικήσουν.Με 10-20-30 μόρια(στους παγωμένους πίνακες)υπάρχουν αναπληρωτές που είτε έχουν είτε δεν έχουν ασεπ. Επομένως δεν μπορείς να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι(λέγοντας ότι δεν έχουν ασεπ).Οι περισσότεροι έχουν πετύχει σε 3 ή περισσότερους ασεπ και λογικό είναι να μη θέλουν να ξαναμπούν σε αυτή τη διαδικασία θεωρώντας ότι κακώς καταργήθηκε ο πρότερος νόμος που διόριζε κατά ποσοστό 40% με προυπηρεσία.

[PDE ads]

[Green]

Νομίζω ότι η θεώρηση σου είναι εντελώς λανθασμένη.Η ΟΛΜΕ και ΔΟΕ μόνο στα λόγια στηρίζουν τους αναπληρωτές .Ενεργά όχι.Ανάμεσα στα 10-15 πράγματα που διεκδικούν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ βάζουν ανάμεσα και αυτό, προσλήψεις με ποσοστο 60-40.Απο εκεί και μετά δεν κάνουν τίποτα περισσότερο για να το διεκδικήσουν.Με 10-20-30 μόρια(στους παγωμένους πίνακες)υπάρχουν αναπληρωτές που είτε έχουν είτε δεν έχουν ασεπ. Επομένως δεν μπορείς να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι(λέγοντας ότι δεν έχουν ασεπ).Οι περισσότεροι έχουν πετύχει σε 3 ή περισσότερους ασεπ και λογικό είναι να μη θέλουν να ξαναμπούν σε αυτή τη διαδικασία θεωρώντας ότι κακώς καταργήθηκε ο πρότερος νόμος που διόριζε κατά ποσοστό 40% με μόνο προσόν την προυπηρεσία.

Είναι «λογικό» η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ να ζητούν να συντηρηθεί ένα σύστημα που θα αφήνει παράθυρα για εν δυνάμει ρουσφέτια, γιατί αυτά είναι απαραίτητα εργαλεία των συνδικαλιστών για να συνεχίσουν να μαζεύουν εκλογική πελατεία και για τους ίδιους και για τα κόμματα που τους κατευθύνουν. Το «μόνο ΑΣΕΠ» θα ήταν καταστροφικό για την ψηφοθηρική λογική με την οποία ανδρώθηκε το συνδικαλιστικό κίνημα στον Ελλάδα.

[plakakaneis]

 nikolopol,
μιας και ξημέρωσε καινούργια μέρα θα μας πεις τι στα κομμάτια τελικά εννοούσε o υπουργός?

[niina]

δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος με την ΟΛΜΕ ΚΑΙ την ΔΟΕ αλλά θεωρητικά εξυπηρετεί τα συμφέροντα των εργαζόμενων στην εκπαίδευση. Σίγουρα δεν εξυπηρετεί τους μόλις λίγων μηνών απόφοιτους σχολών που νομίζουν οτι με συνεχείς εξετάσεις και ΑΣΕΠ και ξοδεύονταςς τα λεφτά του μπαμπά για φροντιστήρια θα προσπεράσουν ανθρώπους που εργάζονται χρόνια στην αναπλήρωση και θα κατακτήσουν την πολυπόθητη θέση του δημοσίου.
ps μην λαικίζεις κανοντας υποθετικά σενάρια για μένα. Ευχαριστώ

ετσι ειναι οπως τα λες αν διαβασεις τα πιο πανω σχολια μου θα δεις οτι λεω οτι με το δικιο τους θελουν διορισμό αυτοι που το διακαιουνται 30 , 24μηνο !!! Αλλα ενας αναπληρωτης με 30 μορια δεν νομιζω να μπηκε το 10 στην εκπαιδευση και να προσπαθει με φροντιστηρια να περασει ασεπ ...!! γι αυτο λεω οτι δεν εχεις παρακολουθησει τους πινακες και τις προσλήψεις γιατι θα ειχες δει οτι υπαρχουν συναδελφοι με 30 μορια που εχουν παρει πτυχιο εδω και τουλαχιστον μια 10ετια... και εχουν παλεψει στην εκπαιδευση το ιδιο με τους υπόλοιπους ...
Επίσης ενα λάθος εσας των παλιων ειναι η απαξίωση που βλέπεται τους νέους συναδέλφους σας, οι οποίοι σε πειρα να μην εχουν πολυ μεγαλη αλλα σε γνωσεις ...

[PDE ads]

[mathstavros]

Είναι «λογικό» η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ να ζητούν να συντηρηθεί ένα σύστημα που θα αφήνει παράθυρα για εν δυνάμει ρουσφέτια, γιατί αυτά είναι απαραίτητα εργαλεία των συνδικαλιστών για να συνεχίσουν να μαζεύουν εκλογική πελατεία και για τους ίδιους και για τα κόμματα που τους κατευθύνουν. Το «μόνο ΑΣΕΠ» θα ήταν καταστροφικό για την ψηφοθηρική λογική με την οποία ανδρώθηκε το συνδικαλιστικό κίνημα στον Ελλάδα.

Συγνώμη,Green,ρουσφετολογικό γιατί;Μην μου κάνεις αναφορές στο παρελθόν.Καθιέρωση 60-40 και όλες οι προσλήψεις μέσω πίνακα από το υπουργείο(αυτό που δεν γινόταν ας γίνει επιτέλους τώρα από έναν υπουργό που ευαγγελίζεται την αξιοκρατία).Τι περιθώρια θα είχαν τότε οι συνδικαλιστές;Και στην τελική όποιος διαθέτει τον κοινό νου μπορεί να κατανοήσει εύκολα τον εμπαιγμο των συνδικαλιστών απέναντι στους αναπληρωτές.Το 60-40 από μέρους τους το είδα προεκλογικά σε φυλλάδιο της ΔΑΚΕ(μαζί με άλλα που σε έκαναν να αναρωτιέσαι αν είναι μαρξιστική παράταξη).Από εκεί και μετά μηδέν στο πηλίκο.Ακόμη και πέρυσι που έγινε η μεγάλη σφαγή των αναπληρωτών στις απεργιακές κινητοποιήσεις πέρυσι όλος ο σαματας έγινε μόνο για τους διαθεσίτες των τεχνικών ειδικοτήτων.

[mokrina]

Θα αλλάξουν δηλαδη οι πινακες αναπληρωτων; Επειδη δεν εγινε ΑΣΕΠ το 2012 θα θεωρηθει ως τελευταιος ΑΣΕΠ αυτος του 2012 (που δεν εγινε) και προτελευταιος ο ΑΣΕΠ του 2008;

[niina]

Νομίζω ότι η θεώρηση σου είναι εντελώς λανθασμένη.Η ΟΛΜΕ και ΔΟΕ μόνο στα λόγια στηρίζουν τους αναπληρωτές .Ενεργά όχι.Ανάμεσα στα 10-15 πράγματα που διεκδικούν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ βάζουν ανάμεσα και αυτό, προσλήψεις με ποσοστο 60-40.Απο εκεί και μετά δεν κάνουν τίποτα περισσότερο για να το διεκδικήσουν.Με 10-20-30 μόρια(στους παγωμένους πίνακες)υπάρχουν αναπληρωτές που είτε έχουν είτε δεν έχουν ασεπ. Επομένως δεν μπορείς να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι(λέγοντας ότι δεν έχουν ασεπ).Οι περισσότεροι έχουν πετύχει σε 3 ή περισσότερους ασεπ και λογικό είναι να μη θέλουν να ξαναμπούν σε αυτή τη διαδικασία θεωρώντας ότι κακώς καταργήθηκε ο πρότερος νόμος που διόριζε κατά ποσοστό 40% με προυπηρεσία.

mathstavros αν δεις τις πιο πανω αναρτησεις μου θα δεις οτι υποστηριζω το δικαιωμα αυτων που ειναι για διορισμο.. αλλα δεν μπορω να δεχθω να προσπαθουν οι συνδικαλιστες να μας καθοδηγουν οτι το συμφερον ολων ειναι το ξεκλειδωμα των πινακων ... πλεον δεν ειμαστε προβατα να τους ακολουθουμε ολους με αβουλία...
Επίσης φανηκε οτι τους εβαζα στο ιδιο τσουβάλι δεν το εκανα εννοειτε οτι οπως σωστα αναφερεις σ αυτους με τα 30 μορια ειναι και κάποοις που μπορει να εχει περασει και 2 και 3 ασεπ... ετσι ειναι!!

[mathstavros]

Θα αλλάξουν δηλαδη οι πινακες αναπληρωτων; Επειδη δεν εγινε ΑΣΕΠ το 2012 θα θεωρηθει ως τελευταιος ΑΣΕΠ αυτος του 2012 (που δεν εγινε) και προτελευταιος ο ΑΣΕΠ του 2008;

Αν το δούμε κι αυτό πάμε ομαδικά για Δαφνί!

[smarw]

Κατάλαβε κανείς τον τρόπο με τον οποίο πρόκριται να ξεκλειδώσουν οι πίνακες με προυπηρεσίες από το '12 και μετά?

[Green]

Συγνώμη,Green,ρουσφετολογικό γιατί;Μην μου κάνεις αναφορές στο παρελθόν.Καθιέρωση 60-40 και όλες οι προσλήψεις μέσω πίνακα από το υπουργείο(αυτό που δεν γινόταν ας γίνει επιτέλους τώρα από έναν υπουργό που ευαγγελίζεται την αξιοκρατία).Τι περιθώρια θα είχαν τότε οι συνδικαλιστές;Και στην τελική όποιος διαθέτει τον κοινό νου μπορεί να κατανοήσει εύκολα τον εμπαιγμο των συνδικαλιστών απέναντι στους αναπληρωτές.Το 60-40 από μέρους τους το είδα προεκλογικά σε φυλλάδιο της ΔΑΚΕ(μαζί με άλλα που σε έκαναν να αναρωτιέσαι αν είναι μαρξιστική παράταξη).Από εκεί και μετά μηδέν στο πηλίκο.Ακόμη και πέρυσι που έγινε η μεγάλη σφαγή των αναπληρωτών στις απεργιακές κινητοποιήσεις πέρυσι όλος ο σαματας έγινε μόνο για τους διαθεσίτες των τεχνικών ειδικοτήτων.

Καταρχάς, ρουσφετολογικές προυπηρεσίες εξακολουθούν να υπάρχουν στους κλειδωμένους πίνακες. Αν ξαναγίνουν διορισμοί από αυτούς, θα φανούν πολύ χρήσιμες στους κατόχους τους.

Δεύτερον, δεν διασφαλίζει κανείς ότι ρουσφέτια δεν γίνονται ακόμα στο δημόσιο ή ότι δεν θα βρεθούν φόρμουλες να ξαναγίνουν. Εδώ κάποιοι τάζουν ακόμα μαζικούς διορισμούς αν έρθουν στα πράγματα. Το να εξακολουθεί λοιπόν να υπάρχει ένα σύστημα προσλήψεων/διορισμών που θα επιτρέπει τη διαπλοκή και θα την καλύπτει, είναι πολύ σημαντικό για τους συνδικαλιστές. Ξέρουν από αυτά οι άνθρωποι τόσα χρόνια...

[mathstavros]

Κατάλαβε κανείς τον τρόπο με τον οποίο πρόκριται να ξεκλειδώσουν οι πίνακες με προυπηρεσίες από το '12 και μετά?

Προσπαθούμε να λύσουμε το μυστήριο.Όλοι κρύβουμε έναν αστυνόμο Μπέκα μέσα μας....

[smarw]

Αχ εντάξει...Και νόμιζα ότι είμαι η μόνη που χρησιμοποιούσε το αστυνομικό της δαιμόνιο....πάντως η απόφαση για τη διενέργεια ασεπ θα παρθεί μέσα στο Σεπτέμβρη...
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/171743/pos-tha-anagnoristei-h-proyphresia-ton.html

[mathstavros]

Καταρχάς, ρουσφετολογικές προυπηρεσίες εξακολουθούν να υπάρχουν στους κλειδωμένους πίνακες. Αν ξαναγίνουν διορισμοί από αυτούς, θα φανούν πολύ χρήσιμες στους κατόχους τους.

Δεύτερον, δεν διασφαλίζει κανείς ότι ρουσφέτια δεν γίνονται ακόμα στο δημόσιο ή ότι δεν θα βρεθούν φόρμουλες να ξαναγίνουν. Εδώ κάποιοι τάζουν ακόμα μαζικούς διορισμούς αν έρθουν στα πράγματα. Το να εξακολουθεί λοιπόν να υπάρχει ένα σύστημα προσλήψεων/διορισμών που θα επιτρέπει τη διαπλοκή και θα την καλύπτει, είναι πολύ σημαντικό για τους συνδικαλιστές. Ξέρουν από αυτά οι άνθρωποι τόσα χρόνια...

Συμφωνώ ότι υπάρχουν.Δεν είναι όμως όλες.Τι κάνουμε λοιπόν;Καταδικάζουμε σε αέναους διαγωνισμούς όσους έχουν ήδη κριθεί και  έχουν προσφέρει με καθαρά αξιοκρατικά κριτήρια;
Ποιοι τάζουν διορισμούς;Εσύ πιστεύεις ότι ακόμη και να γίνει ασεπ, εμποδίζει αυτούς που υπονοείς όταν έρθουν όπως λες στα πράγματα να κάνουν αυτό που τελικά θέλουν;Και φυσικά δεν μιλάμε μόνο για την εκπαίδευση έτσι.Ένα μικτό σύστημα με προοπτική τουλάχιστον 15ετιας, χωρίς παράθυρα όπως συνεβαινε ως τώρα, νομίζω ότι είναι το καλύτερο σαν σύστημα διορισμού.

[Green]

Συμφωνώ ότι υπάρχουν.Δεν είναι όμως όλες.Τι κάνουμε λοιπόν;Καταδικάζουμε σε αέναους διαγωνισμούς όσους έχουν ήδη κριθεί και  έχουν προσφέρει με καθαρά αξιοκρατικά κριτήρια;
Ποιοι τάζουν διορισμούς;Εσύ πιστεύεις ότι ακόμη και να γίνει ασεπ, εμποδίζει αυτούς που υπονοείς όταν έρθουν όπως λες στα πράγματα να κάνουν αυτό που τελικά θέλουν;Και φυσικά δεν μιλάμε μόνο για την εκπαίδευση έτσι.Ένα μικτό σύστημα με προοπτική τουλάχιστον 15ετιας, χωρίς παράθυρα όπως συνεβαινε ως τώρα, νομίζω ότι είναι το καλύτερο σαν σύστημα διορισμού.

Επειδή λοιπόν πιθανώς δεν μπορείς πλέον να διαχωρίσεις της πλασματικές προϋπηρεσίες από τις αξιοκρατικές, το μόνο που μπορείς να κάνεις εφόσον αυτές εξακολουθούν να υπάρχουν είναι να μειώσεις τη βαρύτητα της προϋπηρεσίας στους διορισμούς. Να μην αποτελεί επομένως η προϋπηρεσία αποκλειστικό και μοναδικό κριτήριο διορισμού, αλλά να υπάρχει και μία κοινή και ίση προϋπόθεση για όλους, όπως ο ΑΣΕΠ.

Αν έχει παγιωθεί ένα σύστημα με βασικό πυλώνα τον ΑΣΕΠ, θα υπάρξει τεράστιο πολιτικό κόστος για όποιον πάει να το καταργήσει για να επαναφέρει ένα διάτρητο σύστημα. Η αποδοκιμασία τους ως "ρουσφετάκιας" και «διαπλεκόμενος» θα είναι και από το ίδιο του το κόμμα. Για αυτό κάποιοι παλεύουν με νύχια και με δόντια να μην κλείσουν ποτέ τα παραθυράκια της διαπλοκής. Ξέρουν ότι αν κλείσουν πολύ δύσκολα θα ξανανοίξουν.