Μετάταξης Εγκώμιο....

[guestteacher]

Λοιπόν ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά τους...

α) Δεν προκύπτει από πουθενά η ανάκληση εντός 4ετίας...αν διαβάσετε την απόφαση του ΝΣΚ ο ενδιαφερόμενος μπορεί να αιτηθεί ανάκληση όποτς θέλει (έτσι τουλάχιστον το κατάλαβα εγώ). Αν εννοείται συνολικά 5 χρόνια από την μετάταξη αυτό ισχύει για αίτηση νέας μετάταξης και όχι ανάκληση της παλιάς.


Νομικός δεν είμαι και ούτε θέλω να τον κάνω. Επίσης δεν είμαι ενδιαφερόμενος ούτε μετάταξης ούτε μετάθεσης για να βάλω δικηγόρο ως άμεσα θιγόμενος... με αυτό λοιπόν κατά νου και με τις λίγες γνώσεις που έχω λέω το εξής....
Οι οργανικές δημιουργούνται ανά βαθμίδα εκπαίδευσης και ανά ειδικότητα... ως εδώ καλά. Αρα λοιπόν το ανάλογο του φορέα της απόφασης του ΝΣΚ είναι η βαθμίδα εκπαίδευσης... Πάμε τώρα στο ζουμί της υπόθεσης....

α) Μετάταξη έχει νόημα από φορέα σε φορέα ή σε άλλο κλάδο. Γι αυτό και λέμε μετάταξη από δβθμια σε αβθμια και τούμπαλιν ή σε διοικητικές θέσεις ή σε άλλη ειδικότητα. Ας εστιάσουμε όμως στους δύο φορείς που είναι οι βαθμίδες.
β) όταν διοριζόμαστε ή παίρνουμε μετάταξη αιτούμαστε για κάποιες περιοχές. Μας παίρνουν εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις στην συγκεκριμένη που στον διορισμό είναι δεδομένες και στην μετάταξη την ζητάμε και άμα μας κάτσει μας έκατσε. Π.χ. δεν μπορώ να ζητήσω περιοχή που δεν έχει κενά και άμα την ζητήσω δεν θα την πάρω.
γ) Οταν βγήκαν οι αιτήσεις επιτράπηκε μόνο σε άτομα που ήταν σε περιοχές πλεονασματικές και μόνο για τον αριθμό που πλεόναζαν. Με την αποχώρηση των συγκεκριμένων εκπαιδευτικών η οργανική τους επιστρέφει στην βαθμίδα εκπαίδευσης και δεν παραμένει στην συγκεκριμένη περιοχή (πόσο μάλλον που είναι πλεονασματική).
δ) Οταν κάποιος αιτείται μετάθεσης τώρα (που είναι στην ίδια βαθμίδα) μεταφέρει την οργανική του από περιοχή σε περιοχή... πάει στη νέα που δεν μπορεί να είναι πλεονασματική και δεν είναι σίγουρο ότι η θέση που αφήνει πίσω κενή θα καλυφθεί με μετάθεση άλλου εκπαιδευτικού που μεταφέρει και εκείνος την οργανική του (πάλι με την αιτιολογία ότι η συγκεκριμένη περιοχή ήταν πλεονασματική και κατά κάποιο τρόπο η αποχώρηση του 1ου εκπαιδευτικού την ανακούφισε

Και πάμε τώρα στην ερώτηση κρίσης... το ΝΣΚ λέει ότι ανάκληση αίτησης γίνεται εφόσον υπάρχει κενή οργανική στον φορέα (γενικά στην βαθμίδα εκπαίδευσης όχι ότι ανακληση γίνεται στην οργανική που είχες (δηλαδή στην συγκενκριμένη περιοχή μετάθεσης από την οποία έφυγες).

Η ερώτηση λοιπόν είναι η εξής. Η τελευταία πράξη ανάκλησης ήταν μετά τις μεταθέσεις. Αρα

έπρεπε οι συγκεκριμένες οργανικές που επιστράφησαν στουςμεταταχθέντες να δοθούν ως κενά στους αιτούντες μετάθεσης (μιας και ήταν κενές) ναι ή όχι. Γιατί αμα δεν ήταν κενές (αφού πρόκειται για πλεονασματικές περιοχές) τότε αφού δεν δόθηκαν για μετάθεση δεν μπορούν να δοθούν και στους ανκληθέντες, οι οποίο αν ήθελαν να επιστρέψουν θα έπρεπε να τους δοθούν κενές οργανικές στην βαθμίδα αλλά σε περιοχή που δεν ζήτησε κανένας με μετάθεση (ή να ικανοποιηθούν πρώτα όλες οι μεταθέσεις της συγκεκριμένης περιοχής) και ατόπιν να πάρει ως μεταγενέστερους χρονικά και αυτούς που έκαναν ανάκληση.

ΥΓ, Δεν έχω τίποτα με κανένα προσωπικά αλλά όπως ειπώθηκε και πρωτύτερα δεν μπορείς το ίδιο πράγμα να το λες διαφορετικά ανάλογα με τι σε συμφέρει... και προπαντώς όταν είσαι Υπουργείο... διότι δεν έχεις το δικαίωμα να με βάζεις να ορκίζομαι ότι θα υπηρετώ τους Νόμους που εσύ καταπατάς...
 

[PDE ads]

[ernie]

sandwich δηλαδή, ο,τι έγινε στην α/θμια στέλνοντάς τους εκεί (για τις προϋπάρχουσες ειδικότητες), γίνεται ξανά στη β/θμια στέλνοντάς τους πίσω,
θα δουμε ποτέ στοιχεία για το λεγόμενο δημοσιονομικό όφελος όλης αυτής της ιστορίας, που ηταν και το ενα και μοναδικό επιχείρημα?
υπάρχει νομικό κώλυμα σε ενδεχόμενη ανάκληση της ανάκλησης της μετάταξης (στην Ελλάδα ζούμε...)?

[Siobaras]

Μήπως η ανάκληση εμπεριέχει ως έννοια την επιστροφή ΑΚΡΙΒΩΣ στην πρότερη κατάσταση;
Μήπως, δηλαδή, δεν είναι συγκρίσιμη με μια αίτηση για μετάθεση ή μετάταξη και είναι διαφορετικού τύπου υπηρεσιακή μεταβολή;

Επίσης, έχω μια άσχετη ερώτηση που μόλις σκέφτηκα (έχοντας στο μυαλό ένα συνάδελφο που επιθυμεί μετάταξη σε διοικητική θέση) και με αφορμή το κύμα που, όπως διαβάζω, υπάρχει για φυγή από διοικητικές θέσεις.
Αμοιβαία μετάταξη υπάρχει ως έννοια;

[diamand]

Κάποιος που είναι υπεράριθμος σε ένα σχολείο ποιά είναι η οργανική του;
Οργανική έχουμε όλοι σε επίπεδο Υπουργείου οι οποιες κατανεμονται σε δ/νσεις με βαση τις διαθεσιμες ωρες. Στα σχολεια πάλι με βάση τις διαθεσιμες ώρες γίνεται οριστική τοποθετηση η οποια ειναι διαφορετική από την οργανική με την έννοια των υπολοίπων δημ. υπαλλήλων. Τουτ' εστιν αν κάποιος κάνει μεταφορά της οργανικής του με μετάταξη σε άλλο τομέα του δημοσίου, η οργανική χάνεται από το υπουργείο, αλλά όχι η θεση για οριστική τοποθετηση από το σχολείο αν μεινουν κενές ώρες.

Αυτό που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι το εξής: Όταν ιδρύθηκαν οι οργανικές για έναν κλάδο Χ με κάποιο ΦΕΚ και προσλήφθηκε κόσμος, ο αριθμός τους αντιστοιχούσε ακριβώς στις θέσεις από τις ώρες που είχαν ανάγκη τα σχολεία; Έστω ότι με κάποιους τρόπους (μέιωση ωρών μαθήματος της ειδικότητας, άυξηση ωραρίου) δημιουργούνται υπεραριθμίες τόσο σε επίπεδο σχολείων όσο και σε επίπεδο Υπουργείου. Οι οργανικές θέσεις σε επίπεδο υπουργείου παραμένουν ίδιες ή αλλάζουν. Αν γίνει το αντίθετο δηλ. αυξηθούν οι ώρες του μαθήματος της ειδικότητας θα αυξηθούν οι οργανικές σε επίπεδο Υπουργείου; Χρειάζεται ΦΕΚ γι΄αυτό; Αν έχει γίνει σύσταση μερικών οργανικών μήπως μπορούν να τοποθετηθούν όλοι. Με λίγα λόγια ο αριθμός των διορισμένων είναι ίδιος με τον αριθμό των οργανικών;

Και κάτι ακόμα, η οργανικότητα του σχολείου στη Β'θμια ορίζεται με βάση το αν υπάρχουν 12 ώρες κενές. Στην Α΄θμια ορίζεται με βάση τον αριθμό των τμημάτων (εξαθέσιο, 12θέσιο κλπ.). Εκεί υπάρχει άραγε διαφορά μεταξή οργανικής δασκάλου και οργανικής εκπ/κου ειδικότητας;

Αν κάποιος γνωρίζει από αυτά ας μας διαφωτίσει. Αν και νομίζω ότι είναι μπαχαλοποιημένη η κατάσταση επίτηδες.

[PDE ads]

[guestteacher]

Οι οργανικές (διορισμού μας) δημιουργούνται με ΦΕΚ ή με Υ.Α (σίγουρα γίνονται σε Πανελλήνιο Επίπεδο στην Δβθμια αλλά δεν είμαι σίγουρος αν με την δημιουργίας τους κατανέμονται και σε επίπεδο περιοχής τοποθέτησης, μάλλον όχι γιατί με την ενοποίηση περιοχών δεν είδα και μεταφορά οργανικών από την μια περιοχή στην άλλη (κάποιο ΦΕΚ ή κάτι σχετικό δηλαδή).
Δεν έχουν σχέση με τις ώρες στα σχολεία. Και γι αυτό δεν αυξομειώνονται με τις αλλαγές των Ω.Π.

@Siobaras

Αν γίνει ανάκληση μετά από 5 χρόνια (τυχαίο το νούμερο) αυτή η θέση στην περιοχή τοποθέτησης κρατιέται επ άπειρο κενή? Μάλλον όχι. Γιατί η γνωμοδότηση του ΝΣΚ θα έλεγε γυρίζει στην πρότερη κατάσταση και όχι γυρίσει εφόσον υπάρχει κενή οργανική.
Για το άλλο που ρωτάς περί αμοιβαίας μετάταξης ναι γίνεται γε νικά στο Δημόσιο με την προυπόθεση ότι δεν μιλάμε για προσωποπαγής θέσεις...Βέβαια για εκπαιδευτικό να κάνει αμοιβαία με άλλον που είναι διοικητικός μάλλον όχι γιατί οι διοικητικοί δεν μπορούν να γίνουν εκπαιδευτικοί (μόνο με την ίδια διαδικασία που γίνεται ο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός μπορούν αφού παραιτηθούν πρώτα από Δ.Υ. ).

[jfk1976]

Πολύ ωραία τα ερωτήματα που έχουν τεθεί αλλά μερικά έχουν απαντηθεί στο παρελθόν. Π.χ μπορεί να γίνονται μεταθέσεις μόνο σε κενά αλλά εδώ και χρόνια γινόταν μεταθέσεις ακόμα και αν υπήρχαν πολλοί στην διάθεση ΠΥΣΔΕ. Π.χ στην Πιερία το 2012 ήρθαν 8 Πληροφορικοί και 20 γυμναστές με μετάθεση όταν κάθε ειδικότητα είχε και καμια 10αρια στην διάθεση ΠΥΣΔΕ...

ΠΥΣΔΕ και υπουργείο παρανομούσαν για να βολεύουν κόσμο με αποτέλεσμα πολλοί που ήταν χρόνια στην διάθεση ΠΥΣΔΕ να βρεθούν τελευταίοι στον πίνακα και να φοβούνται για υποχρεωτικές αποσπάσεις-μεταθέσεις . Και το γελοίο είναι ότι ο καλύτερος υπουργός της τελευταίας δεκαετίας, ο Αρβανιτόπουλος ( ) ήταν υφυπουργός το 2012 που έγιναν οι "πλεονασματικές" μεταθέσεις ας τις ονομάσω και ήταν αυτός που έφτιαξε το νόμο για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις

[jfk1976]

Επίσης σε γραπτό μου ερώτημα στο υπουργείο για το "μέχρι ποτε μπορεί κάποιος να κάνεις αίτηση ανάκλησης" μου απάντησαν "σε ευλογο χρονικό διάστημα"

Για το ότι μπορεί να κάνει σε 5 χρόνια , ίσως είναι αλήθεια γιατί υπήρχε στο παρελθόν περίπτωση όπου διοικητικός έκανε ανάκληση μετάταξης μεσα στα 5 χρόνια και την πήρε..

Δυστυχώς ο νόμος των "υποχρεωτικών" μετατάξεων δεν προσδιόριζε τον αλγόριθμο αλλά ούτε και την διαδικασία ενστάνσεων κτλ