Ισομερής κατανομή κενών για κλάδους με κοινή α΄ανάθεση

[PASAS123]

Ομαδική ένσταση θέλουν.Ή θα την εφαρμόσουν για όλες τις ειδικότητες ή για καμία, και ο άγιος φοβέρα θέλει...

[PDE ads]

[fofokir]

Εννοείται, συνάδελφοι!

.....και, φυσικά, μην ξεχνάμε το άδικο της ποσόστωσης, ούτως ή άλλως (34 οι ΠΕ12 Ηλεκτρολόγοι και 169 οι αντίστοιχοι ΠΕ17-Πίνακας Β).....

[porcupinetree]

Εννοείται, συνάδελφοι!

.....και, φυσικά, μην ξεχνάμε το άδικο της ποσόστωσης, ούτως ή άλλως (34 οι ΠΕ12 Ηλεκτρολόγοι και 169 οι αντίστοιχοι ΠΕ17-Πίνακας Β).....

...Να αναφέρουμε επίσης ότι το υπουργείο προτίμησε να προχωρήσει σε προσλήψεις "ακριβών" υπαλλήλων πληρώνοντας παράλληλα τη δυσβάσταχτη συμμετοχή στο ΤΣΜΕΔΕ... Και μη μου πει κανείς ότι το έκανε προς όφελος της εκπαίδευσης γιατί θα βάλω τα γέλια... Από άριους χορτάσαμε σ αυτή τη χώρα...
Κατα τα άλλα κάποιοι νομίζουν ότι το ΤΕΕ... κοιμάαααααται...

[PASAS123]

Οπότε τι κάνουμε??

[PDE ads]

[electro]

Αρχίσαμε πάλι να τρωγόμαστε… Εύγε!!!
1.   Για να αποκτήσει κάποιος παιδαγωγική εμπειρία πρέπει να του δοθεί  η ευκαιρία για να το κάνει. Οι μέχρι τώρα αναλογίες των 12-17 (και μεταξύ μας η αναλογία υπέρ των 17  δε νομίζω να αλλάξει στην ουσία) δεν έδιναν την ευκαιρία αυτή στους 12. Έπαιρναν-παίρνουν ελάχιστους.  Είναι πολύ λογικό, λοιπόν, οι έχοντες προϋπηρεσία στους 12 να είναι πολύ λιγότεροι από τους 17.
2.   Η απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας, μέχρι τώρα, γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από την ΑΣΠΑΙΤΕ, όπου οι θέσεις που έδινε στις προ κλήρωσης εποχές για τους 12 ήταν μικρές σε βαθμό γελοιότητας (άρα και η απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας πολύ δύσκολη).
3.   Ο μικτός μισθός που δίνει το κράτος σε κάποιον εγγεγραμμένο (12) και σε κάποιον μη εγγεγραμμένο (17) στο ΤΣΜΕΔΕ είναι ο ίδιος. Απλά οι πρώτοι έχουν περισσότερες κρατήσεις (ΤΣΜΕΔΕ και ΙΚA) και παίρνουν λιγότερα καθαρά χρήματα. Άρα το κράτος ούτε ζημιώνεται ούτε επωφελείται από τους  12.
4.   Αυτές τις γραφικότητες περί ανεργίας και στροφή στην εκπαίδευση, όπως επίσης και πολλές άλλες γραφικότητες που κατά καιρούς έχω ακούσει, καλύτερα θα ήταν να τις σκεφτόμαστε πριν τις λέμε. Εξάλλου, δεν νομίζω ότι η εκπαίδευση δίνει τη «σιγουριά» που έδινε παλιότερα.
5.   Συμφωνώ ότι η εγκύκλιος πρέπει να εφαρμοστεί για όλους και όχι επιλεκτικά. Και όχι, το "ισομερώς" στην κατανομή δεν έχει πολλές ερμηνείες. Είναι εντελώς ξεκάθαρο έτσι όπως είναι γραμμένο.

Να πω, επίσης, αυτό που πιστεύω εγώ. Θεωρώ ότι οι μοναδικοί που ίσως θα έπρεπε να παραπονιούνται είναι  οι καθαροί απόφοιτοι της καθηγητικής σχολής ΑΣΠΑΙΤΕ. Αυτοί είναι οι μοναδικοί που έχουν βασικό πτυχίο καθηγητή. Από τους 169 του πίνακα προϋπηρεσίας των ΠΕ 17.03 οι 95 είναι απόφοιτοι ΤΕΙ (ΠΕ 17.07) και οι 74 απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ (17.03). Αλήθεια, λοιπόν,πιστεύετε ότι το πρόβλημά σας είναι οι ΠΕ 12.05; Μήπως να το ξανασκεφτείτε;

Τέλος, να πω ότι με θλίβει πραγματικά αυτή η φαγωμάρα. Ιδιαίτερα ο εριστικός τρόπος διαλόγου που υιοθετούν ορισμένοι. Ωραίοι καθηγητές είμαστε! Να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου… Μια χαρά τα καταφέρνουν φτιάχνοντας ομάδες και υποομάδες, ώστε να μη βλέπουμε τα ουσιαστικά προβλήματα...
 Εύχομαι καλή σχολική χρόνια σε όλους όσους προσλήφθηκαν και σύντομα διορισμό σε όσους είναι σε αναμονή. PEACE

[fofokir]

Κατά τις εποχές προ κλήρωσης, συνάδελφε, ήταν γελοία μικρό και το ποσοστό εισαγωγής και για τους 17άρηδες.

Η εγκύκλιος ξεκάθαρα αναφέρεται στην κάλυψη οργανικών κενών. Δεν έχει καμία σχέση με τις προσλήψεις των αναπληρωτών.

Και είσαι εσύ, συνάδελφε, που μιλάς για όμορφο τρόπο, "θλίψη για τη φαγωμάρα" και για ειρήνη, όταν είσαι εσύ εκείνος που υποδεικνύει ποιοι θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα και με ποιους;

[porcupinetree]

Ωραίοι καθηγητές είμαστε! Να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου… Μια χαρά τα καταφέρνουν φτιάχνοντας ομάδες και υποομάδες, ώστε να μη βλέπουμε τα ουσιαστικά προβλήματα...

PEACE

 

Πες μας συνάδελφε με ποιο σκοπό πήγε η "υποομάδα" σας πριν από λίγο καιρό στο υπουργείο...

Όλα τ άλλα είναι αμπελοφιλοσοφίες και φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Μάθε πρώτα, κι ύστερα αν επιμένεις μπορείς να μιμηθείς τον Γκάντι ή τον Μόρρισον...

Ο μικτός μισθός που δίνει το κράτος σε κάποιον εγγεγραμμένο (12) και σε κάποιον μη εγγεγραμμένο (17) στο ΤΣΜΕΔΕ είναι ο ίδιος. Απλά οι πρώτοι έχουν περισσότερες κρατήσεις (ΤΣΜΕΔΕ και ΙΚA) και παίρνουν λιγότερα καθαρά χρήματα. Άρα το κράτος ούτε ζημιώνεται ούτε επωφελείται από τους  12.
 

Δώσε μας νούμερα συνάδελφε

Αλήθεια, λοιπόν,πιστεύετε ότι το πρόβλημά σας είναι οι ΠΕ 12.05; Μήπως να το ξανασκεφτείτε;
 

Μα όχι... Το πρόβλημα ήταν πρωτίστως οι ΔΕ και δευτερευόντως οι ΤΕ...

[PASAS123]

καταραμένη κρίση.....

[dim12]

Σε καμιά περίπτωση ως 12 δεν θα μπω σε διαμάχη με τους συναδέλφους και φίλους 17. Θα ήθελα όμως να ξέρω ποιο από τα 2 είναι μεγαλύτερη <<αδικία>>; Η φετινή ποσόστωση 12 και 17 ή οι 17.06 με ΕΠΠΑΙΚ μοριοδότησης, κλήρωσης ή άλλου αμφιβόλου...., που βρίσκονται πιο μπροστά από τους 17.02 στους και καλά ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΥΣ πίνακες;

[froski]

Σε κάθε περίπτωση, με ευθύνη του Διευθυντή Εκπαίδευσης θα πρέπει να κατανέμονται τα εν λόγω κενά με γνώμονα την ορθή διαχείριση του διαθέσιμου εκπαιδευτικού προσωπικού.

Το παραπάνω σημείο τα λέει όλα. Ή όπως η άλλη καραμέλα που μασάνε: "Για τις ανάγκες της υπηρεσίας."
Και ότι θέλουν κάνουν. Λύση δε βλέπω.

Να δω σε μερικά χρόνια που κάποιοι απο εμάς που γκρινιαζουμε θα είμαστε στις θέσεις των αρμοδίων κ τι θα κάνουμε τότε; Εκεί θέλω να μας δω! Προς το παρόν, το κεφάλι κάτω.

[electro]

Κατά τις εποχές προ κλήρωσης, συνάδελφε, ήταν γελοία μικρό και το ποσοστό εισαγωγής και για τους 17άρηδες.

Οι θέσεις πάλι, όμως, για τους 17 ήταν αναλογικά περισσότερες απ’ ότι για τους 12. Χώρια που, για τους 12, χωρίς μεταπτυχιακό, υπολογιστές και άριστη γλώσσα δεν περνούσες ούτε απ’ έξω.

Η εγκύκλιος ξεκάθαρα αναφέρεται στην κάλυψη οργανικών κενών. Δεν έχει καμία σχέση με τις προσλήψεις των αναπληρωτών.

Τα λειτουργικά κενά, όταν δεν είναι έκτακτα, προκύπτουν από τα οργανικά (λόγω απόσπασης, άδειας κλπ), άρα δε συμφωνώ μαζί σου.
Λες, δηλαδή, ότι τα λειτουργικά κενά πρέπει να δηλώνονται διαφορετικά από τα οργανικά. Πες μου νομοθεσία, εγκύκλιο ή Υπουργική Απόφαση που να διευκρινίζει τον τρόπο.

Και είσαι εσύ, συνάδελφε, που μιλάς για όμορφο τρόπο, "θλίψη για τη φαγωμάρα" και για ειρήνη, όταν είσαι εσύ εκείνος που υποδεικνύει ποιοι θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα και με ποιους;

Εξέφρασα την άποψή μου για κάτι που, κατά την άποψή μου, είναι άδικο. Εμένα δε με αφορά, οπότε, εφόσον δεν έχετε πρόβλημα εσείς, δεν έχω και εγώ.

Πες μας συνάδελφε με ποιο σκοπό πήγε η "υποομάδα" σας πριν από λίγο καιρό στο υπουργείο...

Όλα τ άλλα είναι αμπελοφιλοσοφίες και φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Μάθε πρώτα, κι ύστερα αν επιμένεις μπορείς να μιμηθείς τον Γκάντι ή τον Μόρρισον...

Για την επίσκεψη της «υποομάδας» μου στο Υπουργείο δε γνωρίζω. Εφόσον δε γνωρίζω τι συζητήθηκε δεν έχω και άποψη.
Όσο για το PEACE , σαφώς και είχε χιουμοριστική διάθεση. Τις ειρωνείες περί φυκιών, κορδελών, Γκάντι και Μόρισσον, παρόλο που δελεάζομαι, δε θα τις σχολιάσω, αλλά απλά τις αναφέρω.

Δώσε μας νούμερα συνάδελφε

Η σύμβαση που υπογράφουν οι αναπληρωτές, όπως και ο τρόπος υπολογισμού των βαθμών και κλιμακίων είναι ακριβώς τα ίδια για όλους, άρα και οι μικτές απολαβές είναι ίδιες. Το λέω με βεβαιότητα.  Σε ότι αφορά στις κρατήσεις, αν έχουν τα νούμερα τόση σημασία για εσένα πες μου να σου στείλω με πμ τη φορολογική μου δήλωση για να δεις το ύψος των κρατήσεών μου από ΤΣΜΕΔΕ-ΙΚΑ.

Αυτά. Δε θέλω να συμμετάσχω σε άλλες αντιπαραθέσεις. Καλή αναμονή και καλά αποτελέσματα σε όλους!

[rollo_tomassi]

.

[Lasid]

Με τις σκέψεις των μελών electro και schmeichel3 λέω να συνεχίσουμε την κουβέντα στην ουσία της, χωρίς αντιπαραθέσεις. Ευχαριστώ που δεν οξύνετε τα πνεύματα και οι δημοσιεύσεις σας δρουν πυροσβεστικά!