Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[madonna mia]

Και εγω ετσι το εχω καταλαβει  κ καθολου οπως το αντιλαμβανεται ο κinegiros k to portokali

[PDE ads]

[portokali]

Δυστυχώς έτσι όπως το αναφέρει το ΣΤΕ στο τέλος των σκέψεων 9 και 10 βάζει όλες τις προυπηρεσίες ανεξαιρέτως στο ίδιο καζάνι. Η αναφορά στις ξεχωριστές περιπτώσεις πρόσληψης απλώς επιδεικνύει για αυτούς ότι δεν υπάρχει ισονομία, και οτι δεν ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ.
Δεν λέει όμως πουθενα ότι η προυπηρεσία αυτή είναι παράνομη ή αντισυνταγματική, απλώς ότι δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. ΜΕ έναν νέο νόμο μπορεί να οριστεί ότι μετράει, έστω και αναδρομικά, αλλά σιγουρα από εδώ και πέρα σαν προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ (που ακούγαμε ότι μπορεί να μην είναι γραπτός)

α μπράβο! δεν θα είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού αλλά βασικό μπορεί: αν πας εσύ με 50 μήνες προϋπηρεσία +πτυχίο +master, +computer κλπ τότε σε σχέση με έναν που έχει 0 προϋπηρεσία τον περνάς ...

[kleos02]

τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις. Η πραγματική σου προϋπηρεσία έγινε μέσα από διαδικασία που δεν ελέγχθηκε από ΑΣΕΠ το εχω εξηγήσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916

Έχεις περάσει στο ασεπ του 2004 . Μετά την επιτυχία σου σε προσλαμβάνουν ωρομίσθιο,αναπληρωτή. Αρα η προυπηρεσια που απεκτησες είναι μετά από ασεπ.

[kinegiros]

Δυστυχώς έτσι όπως το αναφέρει το ΣΤΕ στο τέλος των σκέψεων 9 και 10 βάζει όλες τις προυπηρεσίες ανεξαιρέτως στο ίδιο καζάνι. Η αναφορά στις ξεχωριστές περιπτώσεις πρόσληψης απλώς επιδεικνύει για αυτούς ότι δεν υπάρχει ισονομία, και οτι δεν ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ.
Δεν λέει όμως πουθενα ότι η προυπηρεσία αυτή είναι παράνομη ή αντισυνταγματική, απλώς ότι δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. ΜΕ έναν νέο νόμο μπορεί να οριστεί ότι μετράει, έστω και αναδρομικά, αλλά σιγουρα από εδώ και πέρα σαν προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ (που ακούγαμε ότι μπορεί να μην είναι γραπτός)

Συμφωνώ. Αλλά αν δεν το δω να το λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ το ΣΤΕ ότι δηλαδή η προϋπηρεσία, μετά το τελευταίο σκεπτικό του, μπορεί να συνεχίζει να μετράει ως επιπλέον μόρια σε μια μοριοδότηση που γίνετε μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ, δεν είμαι μπορώ να είμαι σίγουρος. Πρέπει λοιπόν το κράτος να κάνει ερώτημα π.χ. στο νομικό συμβούλιο του κράτους πριν νομοθετήσει εκ νέου ώστε να μην έχουμε μετά από λίγο καιρό μια από τα ίδια.

[PDE ads]

[fantastic06]

Μην φαγωνομαστε συνάδελφοι!Να πιέσουμε το υπουργείο να πάρει θέση.Να σταματήσει ο Κουρκης να σιωπει και να κάνει ρύθμιση.Αριστερή κυβέρνηση έχουμε αλλα τέτοιο φαγωμάρα ούτε επί δεξιάς γίνονταν.
Και για όλα φταει η μια και μοναδική -που εύχομαι ολοψυχα να το βρει κάποια φορα -γιατί αν όλα γίνονταν στην ώρα τους τιποτα δεν θα μας έφτανε σ´αυτι το σημείο που ειλικρινά ντρέπομαι για όλους μας..

[portokali]

Και εγω ετσι το εχω καταλαβει  κ καθολου οπως το αντιλαμβανεται ο κinegiros k to portokali

προσέξτε με λίγο αγαπητή συνάδελφε: η απόφαση του ΣτΕ προϋποθέτει αφετηριακά το νόμο Αρσένη που έλεγε 100% ΑΣΕΠ ΌΧΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕς
ΑΝ αλλάξει ο τρόπος πρόσληψης,  που μάλλον θα αλλάξει με Συριζα, θα πει ο νομοθέτης : πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος για θέσεις εκπαιδευτικών : 50 θέσεις μαθηματικών προσόντα : ακαδημαϊκά: βαθμός πτυχίου, master, διδακτορικό , προϋπηρεσία κοινωνικά
το κάθε ένα μοριοδοτείται αναλόγως...βγαίνει η summa και  ο καθένας  θα έχει τη θέση του απλά δεν θα γράψεις ασεπ

[kleos02]

Δεν συμφωνώ, τα μόρια μας τα έδωσε το ΑΣΕΠ, από τον διαγωνισμό που έγινε από το ΑΣΕΠ.

τα μόρια μας τα έδωσε το ΑΣΕΠ, από τον διαγωνισμό που έγινε από το ΑΣΕΠ...
Eτσι ειναι.Σωστά.

[kinegiros]

Έχεις περάσει στο ασεπ του 2004 . Μετά την επιτυχία σου σε προσλαμβάνουν ωρομίσθιο,αναπληρωτή. Αρα η προυπηρεσια που απεκτησες είναι μετά από ασεπ.

συνάδελφε διαβάζεις τι γράφω ? προφανώς όχι. Το ΣΤΕ στην απόφαση του κρίνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ προυπηρεσίες ΑΣΧΕΤΟΣ από που είχαν την εκίνηση τους. Το "σε προσλαμβάνουν ωρομίσθιο,αναπληρωτή." που γράφεις γίνετε μέσα από μια ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ (όπως καθορίζεται από εγκύκλιο του υπουργείου). Αυτή η διαδικασία ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΕ ΑΠΌ ΤΟΝ ΑΣΕΠ άρα και η πρόσληψη ως αναπληρωτή παράγει πραγματική προυπηρεσία που ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΕΓΓΥΉΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ κατά ΣΤΕ.

Διαβάστε σας παρακαλώ την σκέψη 13 της απόφασης του ΣΤΕ, τουλάχιστον αυτό.

[panpan]

Στο νεό νόμο θα δημιουργήσουν έναν πίνακα με κριτήριο, έτος κτήσης πτυχίου + προυπηρεσία και έναν δεύτερο πίνακα με ΑΣΕΠ + προυπηρεσία.
Θα ορίσει ποσόστωση και τέλος!!!

[portokali]

αρχίστε να μαζεύετε δικαιολογητικά για τους διορισμούς του Σεπτ
ζητήστε,όσοι δεν έχετε,να σας στείλουν από τις ΔΔΕ όπου δουλέψατε βεβαιώσεις προϋπηρεσιών, θα σας φανούν πολύ χρήσιμες στο εγγύς μέλλον

[meli]

Οι προϋπηρεσίες δεν είναι παράνομες. Απλά οι διορισμοί που έγιναν βάσει αυτών των προϋπηρεσιών είναι αντισυνταγματικοί διότι οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ. Νομίζω το έχετε διευκρινίσει ήδη πολλοί. Η προσαύξηση στους διαγωνισμούς είναι οκ διότι έτσι το όριζε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ.

[kinegiros]

Οι προϋπηρεσίες δεν είναι παράνομες. Απλά οι διορισμοί που έγιναν βάσει αυτών των προϋπηρεσιών είναι αντισυνταγματικοί διότι οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ. Νομίζω το έχετε διευκρινίσει ήδη πολλοί. Η προσαύξηση στους διαγωνισμούς είναι οκ διότι έτσι το όριζε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ.

Έτσι είναι, αλλά επιμένω ότι τότε δεν υπήρχε και καμιά αμφισβήτηση για την διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών οπότε και για τις πραγματικές προϋπηρεσίες. Τώρα το ΣΤΕ έβαλε όλες τις προϋπηρεσίες σε ένα "γκρί" πλαίσιο και πρέπει να ερωτηθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα.

[gvasilis]

α μπράβο! δεν θα είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού αλλά βασικό μπορεί: αν πας εσύ με 50 μήνες προϋπηρεσία +πτυχίο +master, +computer κλπ τότε σε σχέση με έναν που έχει 0 προϋπηρεσία τον περνάς ...

Αν γίνει αυτό που λές, τότε πάλι πετάγονται απ έξω οι προηγούμενοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ενώ με την παρούσα απόφαση δικαιώνονταν. Το θεωρώ κάπως άγριο και αυτό.
Εντωμεταξύ με το σκεπτικό του ΣΤΕ δεν μπορεί να αποτελεί ποσοτικοποιημένο προσόν (βαθμό) η επιτυχία σε πιο παλιούς ΑΣΕΠ, αφού λέει ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, που (δυστυχώς) συνηγορεί στην παράλειψή αυτού του κριτηρίου και από εσένα.
Μου φαίνονται πολύ περίεργα όλα αυτά.
Επιπλέον αν το υπουργείο νομοθετήσει ή αποδείξει ότι αξιοκρατικές εγγυήσεις έχουν μόνο οι προσλήψεις αναπληρωτών από τον γνωστό πίνακα μόνο μετά από ΑΣΕΠ, είναι σαν να βγάζει παράνομους όλους τους διορισμούς των άλλων, και δεν μπορώ να συλλάβω τι συνεπειες μπορεί να έχει αυτό.

[portokali]

Κοίταξε κύριε συνάδελφε gvasilis, κρίνοντας από τις προεκλογικές εξαγγελίες του ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα θα δοθεί έμφαση στις προϋπηρεσίες εντός ενός άλλου πλαισίου προσλήψεων Υπάρχουν και οι επιτυχόντες αλλά και οι χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσίες...αν συνεχίσει το προηγούμενο σύστημα θα είναι σα να λέει πάλι θέλω να διατηρήσω γραπτό ασεπ...θα δούμε...