Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[margarita111]

Ποια είναι η ΠΕΑΔ εντέλει; Ποιους εκπροσωπεί; Γιατί καταφανώς υποβιβάζει τον ΑΣΕΠ. Ωραία, να μαζευτούμε άλλοι 5-6, να φτιάξουμε ένα αρκτικόλεξο για όνομα και να αρχίσουμε να υποβιβάζουμε την προϋπηρεσία... Συμφωνώ 100% με τη madonna mia: ένας πίνακας όπου να φαίνονται όλα: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Δηλαδή, αυτός που έχει 55 έχει ξεσκιστεί το ίδιο στο διάβασμα με αυτόν του 85; Κι αυτός του 85 θα φαίνεται ότι έχει 55; Όλα ξεκάθαρα σε έναν πίνακα, δίκαια για όλους. Φτάνει πια αυτό το ό,τι βολεύει τον καθένα. Οσο για το ποιος ΑΣΕΠ από όλους; Εννοείται ο πιο επιτυχημένος. Δηλαδή είναι ηλίθιοι όλοι αυτοί που έδωσαν τόσες φορές μέχρι να επιτύχουν μια καλή βαθμολογία; Και μπορούμε με κάποιον τρόπο να επικοινωνήσουμε συλλογικά αυτές τις απόψεις στην ηγεσία του υπουργείου για να πάψει επιτέλους η κάθε ΠΕΑΔ να ζητάει ό,τι τη βολεύει; Συγνώμη για την ένταση, αλλά αυτό που βλέπω από την πλειονότητα των μελών που γράφουν εδώ μέσα είναι ότι αίτημά μας αποτελεί ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμών με τη θέση που αξίζει στον ΑΣΕΠ και δυστυχώς καμία σχέση αυτό δεν έχει με τα αιτήματα που προβάλλουν ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΕΑΔ κ.λπ.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ...γιατί τέτοιο μένος ρε συνάδελφοι για κπ που τήρησαν ό,τι καθεστώς υπήρχε τότε δηλαδή ΑΣΕΠ; Και ναι υπήρξαν άτομα με υψηλότατη βαθμολογία που κληθήκαν ωρομίσθιοι αρχικά και το πολύ 1 φορά αναπληρωτές γιατί; γιατί υπήρχαν οι ειδικές κατηγορίες π.χ. ειδικές ανάγκες πολύτεκνοι τρίτεκνοι και φυσικά πήραν τη θέση τους. Τώρα θέλετε να εξισώσετε το 55,5 με το 72;;;;;;;Θα τρελαθούμε; Και εγώ έχω πνεύμα συμβιβασμού παρόλο που θα διοριζόμουν με τον 3848, οκ φυσικά και δικαιούστε να διοριστείτε όσοι έχετε 6,7 χρονιές αναπλήρωσης παρόλο που μπήκατε με πδσ, παρόλο που γίνατε τρίτεκνοι κτλ κτλ, ναι να διοριστείτε, αλλά όχι και όχι ποδοπατώντας εμάς που πήγαμε με το σταυρό στο χέρι......και η αντιπαράθεση δεν έχει τέλος.
Συμφωνώ με την πρόταση της madonna mia, 1 πίνακας ολόκληρος βαθμός ΑΣΕΠ + προυπηρεσίες.

[PDE ads]

[paparouna88]

Θα έστεκε ως επιχείρημα αν το 2008 δεν ... απείχε 7 χρόνια από το 2014!!!!!!!
Σε 7 χρόνια όχι απλά έχεις ξεχάσει το τι διάβασες και έγραψες τότε... αλλά μπορεί να είσαι ένας εντελώς άλλος άνθρωπος.

Μ' αυτή τη λογική πρέπει να διοριστούν μόνο οι νέοι απόφοιτοι που έχουν πιο φρέσκιες τις ακαδημαϊκές τους γνώσεις...
Δεν είναι θέμα του τί θυμάσαι, αλλά το ότι προκρίθηκες στο διαγωνισμό (εννοείται στον πιο πρόσφατο, αφού αυτό ισχύει για όλο το δημόσιο).
Εγώ ήμουν πάντα υπέρ ενός νέου ασέπ, με την πρόβλεψη της παράλλης απορρόφησης όσων έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες (εφόσον ο θεσμός του αναπληρωτή διατηρείται).
Άλλοι εμπόδισαν τον διαγωνισμό (βλέπε μπράτης και η λοιπή παρέα συνδικαλιστών)... Τώρα θέλουν να εξοβελίσουν τελείως την έννοια της αξιοκρατίας (βλέπε παραδοχή ΣτΕ) και να γυρίσουμε δεκαετίες πριν...

Ντίνα όταν λες ότι προτείνετε 60 , 40 τί εννοείς;

[ERTA]

Δεν έχουν όλοι οι κλάδοι πδς, δεν είναι όλοι τρίτεκνοι και ειδικές κατηγορίες...αλλά γράψανε πάνω από τη βάση και πήγαν ωρομίσθιοι σε δυσπρόσιτα και ξανάδωσαν ασεπ Δηλαδή όλοι οι ίδιοι είναι; άλλοι  μάτωσαν να μαζέψουν την προϋπηρεσία...
κι επειδή ο λόγος για ψηφοφορία να σας θυμίσω πως το 2010 οπότε γινόταν η διαβούλευση-που η Άννα την έγραψε κανονικά- για τον 3848 είχε προκρίνει το 24μηνο +ασεπ....δηλαδή αυτό που λέμε προϋπηρεσία +επιτυχία σε ασεπ οποτεδήποτε από 55 και πάνω
ασεπ  οποιαδήποτε επιτυχία +προϋπηρεσία

[animanim]

Μ' αυτή τη λογική πρέπει να διοριστούν μόνο οι νέοι απόφοιτοι που έχουν πιο φρέσκιες τις ακαδημαϊκές τους γνώσεις...

Οι νέοι απόφοιτοι με φρέσκες γνώσεις και μηδέν εμπειρία διορίζονταν για πολλά χρόνια μέσω ασεπ (αμέσως όμως μετά από 7 χρόνια, η φρεσκάδα πάει περίπατο) και κατάντησε όπως κατάντησε η εκπαίδευση και οι εκπαιδευτικοί οι παρίες των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν θέλουμε το σχολείο εξεταστικό κέντρο και τον εκπαιδευτικό σπασικλάκι του ασεπ, θέλουμε το σχολείο φυτώριο δημιουργικότητας και τον εκπαιδευτικό ψημένο, προσωπικότητα 

[PDE ads]

[panpan]

2010 και μετά...Οσοι δουλευουν αναπληρωτές δεν έχουν εξαργυρώσει την προυπηρεσία τους γιατι δεν μπαίνει στους πίνακες. Οσοι είχαν επιτυχία σε ΑΣΕΠ διατηρούν τα μόρια από το 2008 και παραμένουν ψηλά στους πίνακες. Κάποιοι μάλιστα με δυο διαδοχικούς ΑΣΕΠ. Δηλαδή χρησιμοποιούν μόρια ΑΣΕΠ από το 2005. Κάντε με λοιπόν να πιστεψω ότι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είναι αδικημενοι. Μάλλον κάτι κάπου χάνουμε....

[ERTA]

συνάδελφοι έχει και η προϋπηρεσία τα όριά της: εννοώ πως κάποια στιγμή φτάνεις να πεις αμάν! να διοριστώ μόνιμος πόσα χρόνια ποια να γυρίζω εδώ κι εκεί; αυτό πρέπει να είναι η βάση της δικαίωσης...

[evkan2]

Αν μη τι άλλο, η νέα κυβέρνηση τουλάχιστον δεν ξεκινάει στα 4...

Δεν ξερω τι ποναει περισσοτερο ... να ξεκινας στα 4 η να καταληγεις στα 4;;;

[panpan]

Οι νεαροί φίλοι μου λοιπόν θα πρέπει να περιμένουν λίγο. Ολα θα πάρουν τη σειρά τους...
Α....και να θυμίσω ότι στην ελληνική γλώσσα η έννοια της εμπειρίας προυποθέτει και εμπεριέχει την έννοια της προυπηρεσίας.

[physicos1976]

κι εγω συμφωνω απολυτα με madonna mia και όπως παντα με arsinoh2.

[sissi]

συνάδελφοι έχει και η προϋπηρεσία τα όριά της: εννοώ πως κάποια στιγμή φτάνεις να πεις αμάν! να διοριστώ μόνιμος πόσα χρόνια ποια να γυρίζω εδώ κι εκεί; αυτό πρέπει να είναι η βάση της δικαίωσης...

να διοριστει αλλα να εχει δωσει και  ΑΣΕΠ.

[panpan]

συνάδελφοι έχει και η προϋπηρεσία τα όριά της: εννοώ πως κάποια στιγμή φτάνεις να πεις αμάν! να διοριστώ μόνιμος πόσα χρόνια ποια να γυρίζω εδώ κι εκεί; αυτό πρέπει να είναι η βάση της δικαίωσης...

Οσο χρειαστεί....
Υπάρχει όμως και η εναλλακτική λύση του να δώσεις ΑΣΕΠ.
Γιατί το ένα πρέπει να αναιρεί το άλλο;

[animanim]

Όπως ξαναείπα σε νήμα για ψηφοφορία, η σκέψη για ψηφοφορία είναι καλή, αλλά θα ήταν χρήσιμο να δίνονταν λεπτομέρειες με το τι περικλείει η κάθε επιλογή. Τι σημαίνει "ένας πίνακας" με τι μόρια και από πού αντλούνται. Δεν έχουμε καταλήξει σε προτάσεις και αυτό είναι εις βάρος μας. Πιστεύω ότι πρέπει να καταρτιστούν 2,  3 προτάσεις και να ψηφίσουμε ως κλάδος  και η οριστική πρόταση να κατατεθεί στο υπουργείο παιδείας. Αν δεν γίνει αυτό θα περάσει η στρατηγική κάποιων ομάδων και μετά καλά να πάθουμε. Πιστεύω ότι στην παρούσα φάση ο πιο δυναμικός κερδίζει διορισμό για τον ίδιο και τους ομοϊδεάτες του, είμαστε φουλ διασπασμένοι.

Μόνο αν καθίσουμε και σκεφτούμε έναν τρόπο διορισμών και προσλήψεων για παλιούς και νέους που να ικανοποιούνται όλοι όσο περισσότερο γίνεται - γιατί δεν γίνεται εξ ολοκλήρου- θα δούμε ευημερία και ευδαιμονία και σε ατομικό επίπεδο και σε συλλογικό. Προτείνω εδώ να καταθέσουν όσοι θέλουν προτάσεις με έναν τίτλο π.χ. "Ένας πίνακας" και τι σημαίνει αυτό.
Μετά να οριστεί ημερομηνία  ψηφοφορίας σε τοπικό επίπεδο σε κάθε πόλη και στη συνέχεια οι σύλλογοι μας να σεβαστούν τις δημοκρατικές διαδικασίες και να προωθήσουν αυτές και μόνο αυτές τις προτάσεις.

- Η μετατροπή των υπαρχόντων μορίων καλό θα ναι να αφορά την προϋπηρεσία που στο μεταξύ αποκτήθηκε και όχι άλλα προσόντα ώστε να μην γίνουν μεγάλες ανακατατάξεις.
- Οι νέοι χωρίς επιτυχία σε ασεπ μπαίνουν στους πίνακες της προυπηρεσίας, όσοι δούλεψαν σε δυσπρόσιτα.
- Μια πρόταση είναι τα μόρια του ασεπ να παραμείνουν όπως φαίνονται αυτή τη στιγμή για όλους. Απλά θα προστεθούν τα μόρια της προυπηρεσίας. Όσοι δεν διαθέτουν προϋπηρεσία αποκτούν κίνητρο να δουλέψουν (αν τους ενδιαφέρει η εκπαίδευση), όσοι δεν έχουν μόρια ασεπ αλλά δουλεύουν αναπληρωτές δεκαετία διορίζονται.

Πρέπει η πρόταση να είναι καθαρή σε ότι αφορά τους δια βίου αναπληρωτές και να δίνει ένα ξεκάθαρο στόχο ότι δεν θέλουμε τον εκπαιδευτικό (με πτυχία και μεταπτυχιακά οι περισσότεροι) άλογο κούρσας του ασεπ, θέλουμε δέσμευση, αφοσίωση στο επάγγελμα, επιμορφώσεις, οι εξετάσεις για τον εκπαιδευτικό δίνονται μέσα στις τάξεις του κάθε μέρα, μπροστά στους μαθητές του. Πόσοι επιτυχόντες του ασεπ κατέληξαν σε ... γραφεία;

[panpan]

Συνάδελφοι, μεταξύ μας τώρα δεν υπάρχει λογική στην εμμονή του γραπτού διαγωνισμού. Οσοι εδωσαν και πέτυχαν πήραν την αμοιβή τους. Οσοι το υποστηρίζουν σαν προαπαιτούμενο διορισμού ...........πραγματικά δεν μπορώ να τους καταλάβω. Μήπως εργάζονται ή έχουν ποσοστά σε κανένα φροντιστήριο προετοιμασίας; ........

[ERTA]

να διοριστει αλλα να εχει δωσει και  ΑΣΕΠ.

ναι σε αυτό συμφωνώ το είπα και πιο πάνω ασεπ +προϋπηρεσία