Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[leon.]

Τα δικόγραφα λεν ξεκάθαρα από '09 και μετά. Άρα δεν τίθεται θέμα. Μπερδεύετε δυο ξέχωρες υποθέσεις. Ντίμη άλλη η δικιά σου υπόθεση. Μη γίνεται μπάχαλο χωρίς λόγο μπουρδουκλώνοντας άλλες ιστορίες με αυτήν του εν λόγω θέματος.

[PDE ads]

[dimisfl]

Γιατί το 2009 δεν καταστρατηγηθηκε καμία κατηγορία διοριστέων? Τι έλεγε το σκεπτικό της απόφασης?

Φυσικά και καταστρατηγήθηκε η κατηγορία των ΑΣΕΠ από όλες τις άλλες!! Η απόφαση δικαίωσε τους προσφεύγοντες. Το ΣΤΕ και το ΔΕΑ αναπέμπουν το ζήτημα στη Διοίκηση, για να πράξει τα δέοντα με όρους δημοσίου συμφέροντος. Η διοίκηση (Υπουργείο Παιδείας) έπραξε τα δέοντα κατά το δοκούν.

[dimisfl]

Οκ τότε - δεν είχα τέτοιο σκοπό. Απλά σας ενημέρωσα τι συνέβη τότε, γιατί είναι κάπως περίεργο αφού οι προσφυγές είναι 650 όπως διαβάζω ενώ οι διορισμοί θα είναι λιγότεροι. Είπα μήπως το Υπουργείο ετοιμάζει πάλι κανένα τέτοιο χουνέρι.
Καλό διορισμό παιδιά σας εύχομαι πραγματικά από καρδιάς.

[Mack77]

Dimisfi Ξέρω και τις δυο υποθέσεις και δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους . Όσοι είναι από το 2009 και έχουν χάσει θέσεις θα διοριστούν . Εμένα και από το 2010 να πάρει είμαι ψηλά και δεν έχω θέμα αλλά δεν θα γίνει έτσι !

[PDE ads]

[leon.]

Ντίμη ευχαριστούμε. Η μείωση που λες από 600 σε 350 οφείλονται μάλλον στον αποκλεισμό απ' το υπουργείο προσφυγών που είχαν γίνει από επιτυχόντες μεν ΑΣΕΠ '08 μα σειράς τέτοιας που δεν θα διορίζονταν ακόμη κι αν καθ' ολοκληρίαν είχαν γίνει οι προσλήψεις απ' το γραπτό και καθόλου από πίνακες προυπηρεσιών.

[vougan]

Το γεγονός ότι αυτοί που θεμελιωνουν δικαίωμα διορισμού είναι κρατικό μυστικό που δεν το ξέρουν ούτε οι δικηγόροι, με ξεπερνάει

Εμένα πάντως με ξεπερνάει επίσης το γεγονός ότι "σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας, τα νομικά προβλήματα λύνονται σταδιακά"!
Αν δεν προχωρήσουν στους διορισμούς όλων των δικαστικά δικαιωθέντων, τωρινών ή του μέλλοντος, τότε η κατάσταση περιπλέκεται νομικά ακόμη και στον "καθαρό διάδρομο" 4000 διορισμών στην Ειδική Αγωγή. Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, αν τα νομικά προβλήματα με τους επιτυχόντες διαιωνιστούν λόγω της απροθυμίας του υπουργείου να προβεί σε νόμιμους διορισμούς, ενώ παράλληλα διορίζει στην ειδική αγωγή ειδικότητες που, μόλις πάρουν τη μονιμότητα, μεταταχθούν στη γενική αγωγή, όπως δικαιούνται εκ του νόμου, τότε οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν ο δούρειος ίππος για νέα σειρά παράνομων διορισμών με έμμεσο τρόπο στη γενική αγωγή, όπου λόγω του γόρδιου δεσμού που η διοίκηση δημιούργησε δε θα γίνονται διορισμοί, αλλά θα τροφοδοτείται από την ειδική!! Άλλωστε, επειδή αυτό ισχύει ήδη στις προσλήψεις αναπληρωτών ειδικής, οι οποίοι δικαιούνται να μεταπηδούν από τη μία λίστα στην άλλη και τανάπαλιν, υπερφαλαγγίζοντας τους συναδέλφους της γενικής, που δεν έχουν το προνόμιο να προσμετράται η προΰπηρεσία τους και στους δύο πίνακες, θεωρώ ότι αυτό θα συνιστούσε λόγο ακυρότητας και αυτών των διορισμών στην ειδική!

[trust no one]

Πόσο λογικό είναι ωστόσο ένας με σειρά 480 στους φιλολόγους, διοριστέος, να είναι διορισμένος από το 2010, μιας και άνηκε στη 2η φουρνιά των διοριστέων και ένας επιτυχών, δικαιωθείς με σειρά 700 να είναι διορισμένος από το 2009; Το σωστό και λογικό θα ήταν το υπουργείο, αυτοβούλως, να μεταφέρει όσους διοριστέους επιτρέπουν οι παράνομοι διορισμοί στην 1η φουρνιά, δηλαδή διορισμένους από το 2009 και αν εξαντληθούν οι διοριστέοι να βάλει και τους Χ δικαιωθέντες το 2009 και τους υπόλοιπους δικαιωθέντες τα επόμενα χρόνια. Αλλά πότε έκανε το υπουργείο το λογικό για να το κάνει τώρα...

[trust no one]

Εμένα πάντως με ξεπερνάει επίσης το γεγονός ότι "σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας, τα νομικά προβλήματα λύνονται σταδιακά"!
Αν δεν προχωρήσουν στους διορισμούς όλων των δικαστικά δικαιωθέντων, τωρινών ή του μέλλοντος, τότε η κατάσταση περιπλέκεται νομικά ακόμη και στον "καθαρό διάδρομο" 4000 διορισμών στην Ειδική Αγωγή. Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, αν τα νομικά προβλήματα με τους επιτυχόντες διαιωνιστούν λόγω της απροθυμίας του υπουργείου να προβεί σε νόμιμους διορισμούς, ενώ παράλληλα διορίζει στην ειδική αγωγή ειδικότητες που, μόλις πάρουν τη μονιμότητα, μεταταχθούν στη γενική αγωγή, όπως δικαιούνται εκ του νόμου, τότε οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν ο δούρειος ίππος για νέα σειρά παράνομων διορισμών με έμμεσο τρόπο στη γενική αγωγή, όπου λόγω του γόρδιου δεσμού που η διοίκηση δημιούργησε δε θα γίνονται διορισμοί, αλλά θα τροφοδοτείται από την ειδική!! Άλλωστε, επειδή αυτό ισχύει ήδη στις προσλήψεις αναπληρωτών ειδικής, οι οποίοι δικαιούνται να μεταπηδούν από τη μία λίστα στην άλλη και τανάπαλιν, υπερφαλαγγίζοντας τους συναδέλφους της γενικής, που δεν έχουν το προνόμιο να προσμετράται η προΰπηρεσία τους και στους δύο πίνακες, θεωρώ ότι αυτό θα συνιστούσε λόγο ακυρότητας και αυτών των διορισμών στην ειδική!

[epidauros]

Δεν ισχύει αυτό που λες. 1ον οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ είναι ξεχωριστοί μεταξύ τους. Το έχουν αποδείξει και οι αποφάσεις του ΔΕΑ που απέρριπταν επιτυχόντες του 2006 που επιδίωκαν ακύρωση διορισμών του 2008, γιατί πολύ απλά, είναι διαφορετικοί διαγωνισμοί. 2ον, η οποιαδήποτε κίνηση αυτών που περιμένουν στο ΣτΕ με την έφεση δε θα έχει κανένα αποτέλεσμα, γιατί αυτοί που θα διοριστούν τώρα δεν τους παίρνουν τις θέσεις. Το πολύ πολύ να τους παίρνουν τις περιοχές. Γιατί αυτοί που θα διοριστούν τώρα, είναι μέσα στον αριθμό των παράνομων διορισμών. Άρα και όλες οι αποφάσεις να είχαν τελεσιδικήσει, πάλι θα ήταν μέσα. Απλά όπως προείπα, θα έχουν ίσως καλύτερες επιλογές ως προς τις περιοχές. Τίποτα πάραπάνω.

Ελπίζω να είναι αφελής η τοποθέτησή σου και όχι στοχευμένη - σου απαντώ διότι θεωρώ ότι διακατέχεσαι από αίσθημα δικαίου και δεν έχεις προσωπικά κίνητρα. Από ό,τι σωστά λέει ο vougan, αυτές ακριβώς οι αποφάσεις του ΔΕΑ που επικαλείσαι για τον διαγωνισμό του 2006 έχουν ήδη προσβληθεί από τις προσφυγές στο Στε και επομένως δεν έχουν τελεσιδικήσει. Δεν υπάρχει διαχωριστική γραμμή ΑΣΕΠ. Υπάρχει μόνο ο (συνολικός) αριθμός των παρανόμως διορισμένων και οι αποφάσεις των δικαστηρίων (είτε 2006 είτε 2008). Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;
Επίσης, ήθελα να επισημάνω ότι δεν είναι σωστό σε εμπεριστατωμένες επιχειρηματολογίες να απαντά κάποιος με την - βολική προς αυτόν - επιχειρηματολογία του Υπουργείου, επικαλούμενος αυθαίρετες υποθέσεις. Ούτως η άλλως, αν πράξει αυτά που ισχυρίζεται ότι θα πράξει το Υπουργείο, η προδήλως παράνομη ενέργειά του δεν θα αντέξει ούτε καν σε ασφαλιστικά μέτρα πριν καν γίνει οποιοσδήποτε διορισμός..

[trust no one]

Ελπίζω να είναι αφελής η τοποθέτησή σου και όχι στοχευμένη - σου απαντώ διότι θεωρώ ότι διακατέχεσαι από αίσθημα δικαίου και δεν έχεις προσωπικά κίνητρα. Από ό,τι σωστά λέει ο vougan, αυτές ακριβώς οι αποφάσεις του ΔΕΑ που επικαλείσαι για τον διαγωνισμό του 2006 έχουν ήδη προσβληθεί από τις προσφυγές στο Στε και επομένως δεν έχουν τελεσιδικήσει. Δεν υπάρχει διαχωριστική γραμμή ΑΣΕΠ. Υπάρχει μόνο ο (συνολικός) αριθμός των παρανόμως διορισμένων και οι αποφάσεις των δικαστηρίων (είτε 2006 είτε 2008). Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;
Επίσης, ήθελα να επισημάνω ότι δεν είναι σωστό σε εμπεριστατωμένες επιχειρηματολογίες να απαντά κάποιος με την - βολική προς αυτόν - επιχειρηματολογία του Υπουργείου, επικαλούμενος αυθαίρετες υποθέσεις. Ούτως η άλλως, αν πράξει αυτά που ισχυρίζεται ότι θα πράξει το Υπουργείο, η προδήλως παράνομη ενέργειά του δεν θα αντέξει ούτε καν σε ασφαλιστικά μέτρα πριν καν γίνει οποιοσδήποτε διορισμός..

Κάνεις πολλαπλά λάθη στις τοποθετήσεις σου. Προφανώς στις προσφυγές του 2006, ζητείται η ακύρωση των παρανόμων διορισμών των ετών 2007-2008 που αντιστοιχούν στον ΑΣΕΠ 2006. Οτιδήποτε άλλο θα ήταν παράλογο. Είναι σα να λες ότι χτυπάς τις θέσεις του ΑΣΕΠ του 2002, γιατί είσαι επιτυχών του 2006 και θα έπρεπε να έχεις διοριστεί το 2002. Είναι εντελώς παράλογο. Εγώ όμως δεν αναφέρομαι σε αυτές τις αποφάσεις.

Αναφέρομαι στις προσφυγές που έκαναν 24μηνίτες, που απαρτίζονταν τόσο από επιτυχόντες του 2006 όσο και του 2008 και χτυπούσαν διορισμούς του 2008. Στις αποφάσεις αυτές (που μάλλον δεν έχεις υπόψη σου ούτε έχεις δει), προφανώς απορρίπτεται ο ισχυρισμός για το 24μηνο, μιας και έχει κριθεί αντισυνταγματικό, αλλά από τους προσφεύγοντες, δικαιώνονται αυτοί που ήταν επιτυχόντες του 2008 και απορρίπτονται οι επιτυχόντες του 2006, για τον απλούστατο λόγο πως οι θέσεις που "χτυπήθηκαν" ήταν του 2008, οπότε δεν υπάρχει καμία λογική να τις διεκδικήσει ένας επιτυχών του 2006.

Οι προσφυγές για τον ΑΣΕΠ του 2006 που απορρίφθηκαν για εντελώς γελοίους λόγους, όντως έχουν πάει στο ΣτΕ και θεωρώ ότι θα δικαιωθούν.... Όπως προείπα όμως, δεν αναφέρομαι σε αυτές. Αλλά είναι εντελώς διακριτές από του 2008 και αφορούν σε εντελώς διαφορετικούς παράνομους διορισμούς. Ούτε οι μεν μπορούν να διεκδικήσουν του δε, ούτε οι δε του μεν (όπου μεν οι επιτυχόντες του 2006 και δε οι επιτυχόντες του 2008)

[leon.]

Παιδιά να ρωτήσω κάτι. Αυτό το νούμερο 350 μου φαίνεται πολύ μικρό σε σχέση με τους 2500 αντισυνταγματικούς διορισμούς σ' όλες τις ειδικότητες. Δηλαδή μόνον ο ένας στους εφτά που θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού έκαμε προσφυγή; Μου μοιάζει τρελό.

[epidauros]

Κάνεις πολλαπλά λάθη στις τοποθετήσεις σου. Προφανώς στις προσφυγές του 2006, ζητείται η ακύρωση των παρανόμων διορισμών των ετών 2007-2008 που αντιστοιχούν στον ΑΣΕΠ 2006. Οτιδήποτε άλλο θα ήταν παράλογο. Είναι σα να λες ότι χτυπάς τις θέσεις του ΑΣΕΠ του 2002, γιατί είσαι επιτυχών του 2006 και θα έπρεπε να έχεις διοριστεί το 2002. Είναι εντελώς παράλογο. Εγώ όμως δεν αναφέρομαι σε αυτές τις αποφάσεις.

Αναφέρομαι στις προσφυγές που έκαναν 24μηνίτες, που απαρτίζονταν τόσο από επιτυχόντες του 2006 όσο και του 2008 και χτυπούσαν διορισμούς του 2008. Στις αποφάσεις αυτές (που μάλλον δεν έχεις υπόψη σου ούτε έχεις δει), προφανώς απορρίπτεται ο ισχυρισμός για το 24μηνο, μιας και έχει κριθεί αντισυνταγματικό, αλλά από τους προσφεύγοντες, δικαιώνονται αυτοί που ήταν επιτυχόντες του 2008 και απορρίπτονται οι επιτυχόντες του 2006, για τον απλούστατο λόγο πως οι θέσεις που "χτυπήθηκαν" ήταν του 2008, οπότε δεν υπάρχει καμία λογική να τις διεκδικήσει ένας επιτυχών του 2006.

Οι προσφυγές για τον ΑΣΕΠ του 2006 που απορρίφθηκαν για εντελώς γελοίους λόγους, όντως έχουν πάει στο ΣτΕ και θεωρώ ότι θα δικαιωθούν.... Όπως προείπα όμως, δεν αναφέρομαι σε αυτές. Αλλά είναι εντελώς διακριτές από του 2008 και αφορούν σε εντελώς διαφορετικούς παράνομους διορισμούς. Ούτε οι μεν μπορούν να διεκδικήσουν του δε, ούτε οι δε του μεν (όπου μεν οι επιτυχόντες του 2006 και δε οι επιτυχόντες του 2008)

Αντιλαμβάνομαι ότι δεν ήταν αφέλεια η αιτία...Αυτό που έχει σημασία για την αποκατάσταση των δικαιωθέντων, συνολικά, είναι ο αριθμός των παρανόμως διορισθέντων. Αυτός αποτυπώνει τις ανάγκες του δημοσίου αλλά και οριοθετεί τους διαθέσιμους για τους επιτυχόντες πόρους. Αν αυτός είναι συνολικά 1000, και δικαιωθούν οι προσφεύγοντες ΑΣΕΠ 2006, τότε ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ όσοι είναι επιτυχόντες και δικαιωθέντες από τον πίνακα του 2006. Όσες θέσεις/πόροι απομείνουν από το 1000, θα είναι το υπόλοιπο για τους επιτυχόντες και δικαιωθέντες του 2008. Αυτές οι θέσεις μπορεί να μην είναι 350 αλλά λιγότερες. Επομένως, δεν μπορεί κανείς καλοήθης να μπει στην λογική της καταμέτρησης ανά ΑΣΕΠ παρά μόνο στην λογική των πόρων του δημοσίου που καταχράστηκαν οι παράνομοι διορισμοί: ο διορισμός των - κατά το υπουργείο - 350 δικαιωθέντων του 2008 θα γίνει σε βάρος των δικαιωμάτων όσων ενδεχομένως μελλοντικά δικαιωθούν από το ΑΣΕΠ του 2006 και επομένως θα μπορούσε, με την λογική σου,  να ακυρώσει την δικαίωση του μέλλοντος όσων προσφεύγουν για το 2006, αφού θα έχουν στο μεταξύ εξαντληθεί οι πόροι του δημοσίου. Είναι προφανές ότι αν υπήρχαν απεριόριστοι πόροι, τότε θα διόριζαν όλους τους δικαιωθέντες του 2008, αντί να προσπαθούν να τους περιορίσουν. Ομως, δεν μπορεί κανείς να μπει και στη λογική της δικαίωσης του μέλλοντος ιδίως για αμετάκλητες αποφάσεις. Οι δικαιωθέντες είναι 550 και όχι 350 - εξάλλου, ούτε οι 350 ούτε και οι 550 ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ αλλά επιτυχόντες που προσέφυγαν. Τους καθιστά διοριστέους ο αριθμός των παρανόμως διορισμένων ο οποίος υπερβαίνει κατά πολύ τους δικαιωθέντες.
Στο όνομα της συναδελφικότητας αλλά και της αποτελεσματικότητας, σου προτείνω να αποδεχτείς και να διεκδικήσεις το  δίκαιο αίτημα διορισμού όλων των δικαιωθέντων. Είναι το μόνο που έχει στέρεη νομική και ηθική βάση και δεν θα καταπέσει στα δικαστήρια πριν καν γίνει οποιοσδήποτε διορισμός.

[leon.]

Αγαπητέ Επιδαύριε πάντα προηγείται ο τελευταίος γραπτός. Κι όχι οι προηγούμενοι. Τα έχεις μπλεγμένα.

[kosgian]

Προσωπικα δεν γνωριζω τους αριθμους...δηλαδη εαν ειναι 350 η 500 η 600....προφανως οταν βγουν τα ΦΕΚ θα γνωριζουμε οριστικα...Προσωπικα θεωρω οτι το Υπουργειο θα διορισει ολους οσους εχουν δικαστικες αποφασεις υπερ τους....