Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[portokali]

Οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρίου είναι γνωμοδοτικές, όχι δεσμευτικές. Ως εκ τούτου δεν υπερτερούν των αποφάσεων του ΣτΕ.

δεν ισχύει αυτό που λες το δικηγορικό γραφείο στο οποίο απευθυνθήκαμε μας είπε τα εξής

στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
    Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
   Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»). Τα εθνικά Δικαστήρια δεσμεύονται από την απόφαση του ΔΕΕ.

[PDE ads]

[alousia]

ούτε εγώ στη θέση του θα μιλούσα....αν κρίνω από όλες τις αποφασεις του ΣΤΕ που υποχρεώθηκαν να συμμορφωθούν οι κυβερνησεις πίστεψε με καλύτερα να σιωπάς παρά να μιλάς...
Κάτι ξέρει και δεν αναφερεται ποτε στο ΣΤΕ

[portokali]

στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
    Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.

γιατί παρενέβη η Ελλάδα για την μη εφαρμογή της απόφασης;

[portokali]

Οι αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρίου είναι γνωμοδοτικές, όχι δεσμευτικές. Ως εκ τούτου δεν υπερτερούν των αποφάσεων του ΣτΕ.

Court decision number 16 / 2013    (In full composition, Civil Cases)
Αριθμός 16/2013

ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΑΡΕΙΟΥ ΠΑΓΟΥ

ΣΕ ΤΑΚΤΙΚΗ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ

Συνεπώς η άρνηση ή η παράλειψη του εθνικού δικαστηρίου να κρίνει την εκκρεμή σ' αυτό υπόθεση με βάση την ερμηνεία, που δόθηκε στο ενωσιακό δίκαιο από το Δικαστήριο της Ένωσης, συνιστά παράβαση του δικαίου αυτού, η οποία στην Ελλάδα ελέγχεται αναιρετικά με λόγο από τον αριθμό 1 των άρθρ. 559 ή 560 ΚΠολΔ. Η ίδια παράβαση συντελείται ακόμη και όταν το εθνικό δικαστήριο δεν εφαρμόζει μεν ευθέως το δίκαιο της Ένωσης, αλλά ρυθμίσεις του εσωτερικού δικαίου, που ενσωματώνουν αντίστοιχες ρυθμίσεις του ενωσιακού δικαίου, τις οποίες όμως και πάλι παραβιάζει, αν τελικά ερμηνεύει τις εσωτερικές ρυθμίσεις κατά τρόπο αντίθετο προς την ερμηνεία προηγουμένως των ενωσιακών ρυθμίσεων από το Δικαστήριο της Ένωσης

http://www.areiospagos.gr/nomologia/apofaseis_DISPLAY.asp?cd=8RXNDD7PP2365IV28DBPI8YHD97WWI&apof=16_2013&lang=EN

[PDE ads]

[joannabear]

γιατί παρενέβη η Ελλάδα για την μη εφαρμογή της απόφασης;

Μα γιατί δεν τη συμφέρει. Γιατί δεν ήθελε να κάνει διορισμούς.

Εξάλλου, νομίζω πως συνταγματικά προβλέπεται (πάντα προβλεπόταν) κάτι αντίστοιχο και στη χώρα μας. Γι'αυτό και δεν ήταν τυχαίο το ότι η Διαμαντοπούλου εντάσσει σε ειδική κατηγορία τους έχοντες 24 μήνες καθαρή προυπηρεσία.
Κάτι τέτοιο, περί αξίωσης και συνταγματικής θεμελίωσης δικαιώματος διορισμού όταν υπάρχουν 24 μήνες υπηρεσίας, πρέπει να υφίσταται.

[stave]

Έτσι ακριβώς. Πόσω μάλλον όταν αυτοί οι μήνες δεν είναι μόνο 24 αλλά πολύ περισσότεροι και τείνουν να σε καταστήσουν αυτό που χαριτολογώντας ονομάζουμε μόνιμο αναπληρωτή

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Συνάδελφοι και πάλι ξεφύγαμε από το θέμα. Υπάρχουν άλλα θέματα για να αναπτύξετε το σκεπτικό σας...

Αναφορικά με το θέμα μας λοιπόν... Θεωρώ ότι το Υπουργείο δεν αναφέρεται ανοικτά στην απόφαση του ΣΤΕ για να δεχθεί όσο το δυνατόν λιγότερες προσφυγές. Σε μεταγενέστερο στάδιο βέβαια θα κληθεί μετά την απόφαση των δικαστηρίων να εφαρμόσει. Κατά την άποψή μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω:

1) Η απόφαση του ΣΤΕ δεν επιδέχεται αμφισβήτησης
2) Υιοθετεί στο σκεπτικό της έλλειψης αξιοκρατίας και σύγκρισης μεταξύ των υποψηφίων. Έτσι είναι αδύνατο να ψηφιστεί μια αντίστοιχη διάταξη τύπου 24μήνου. Πιο συγκεκριμένα:

Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).

3) Τίποτε δεν χαρίζεται σε κανέναν εάν δεν το διεκδικήσει. Είναι τόσο μεγάλα τα δίκτυα συμφερόντων ειδικά μέσα στο Υπουργείο που θα προτιμούσαν οι "μάγειρες" υπάλληλοι να μην τους χαλάσει η σούπα. Έτσι δεν είμαι αισιόδοξος για την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας του Υπουργείου. Πραγματικά έχουν βολέψει πολύ κόσμο (το γνωρίζω καλά αυτό) και δεν θα ήθελαν να τους δυσαρεστήσουν.

4) Η απόφαση του Κουράκη μικρή σημασία έχει εφόσον δεν είναι πλήρως εναρμονισμένη με την απόφαση του ΣΤΕ. Πέφτει σαν χάρτινος πύργος στο δικαστήριο

5) Πρέπει να οργανωθούμε για να αντικρούσουμε δικαστικά την όποια απόφαση προτάσσει τις προϋπηρεσίες και αγνοεί εμάς (σε κατάσταση αναμονής). Να έχουμε επικοινωνήσει με δικηγόρο και να είμαστε σε ετοιμότητα να προσβάλουμε το θέμα της προϋπηρεσίας

6) Κάποιος φιλόλογος να βοηθήσει να συντάξουμε μια επιστολή που θα στείλουμε σε κόμματα και Υπουργείο. Όχι σε όλα τα κόμματα. Σίγουρα τα "αμαρτωλά" (που έχουν κυβερνήσει) δεν θα μας ακούσουν. Θα πρότεινα στο ΠΟΤΑΜΙ, στον ΣΥΡΙΖΑ κτλ

7) ΤΟ

[crown1]

τα είπες ολα!!!!
εγώ θα συμμετέχω σε οποιαδήποτε κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση.

[joannabear]

Έτσι ακριβώς. Πόσω μάλλον όταν αυτοί οι μήνες δεν είναι μόνο 24 αλλά πολύ περισσότεροι και τείνουν να σε καταστήσουν αυτό που χαριτολογώντας ονομάζουμε μόνιμο αναπληρωτή

Έτσι ακριβώς.

[portokali]

Συνάδελφοι και πάλι ξεφύγαμε από το θέμα. Υπάρχουν άλλα θέματα για να αναπτύξετε το σκεπτικό σας...

Αναφορικά με το θέμα μας λοιπόν... Θεωρώ ότι το Υπουργείο δεν αναφέρεται ανοικτά στην απόφαση του ΣΤΕ για να δεχθεί όσο το δυνατόν λιγότερες προσφυγές. Σε μεταγενέστερο στάδιο βέβαια θα κληθεί μετά την απόφαση των δικαστηρίων να εφαρμόσει. Κατά την άποψή μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω:

1) Η απόφαση του ΣΤΕ δεν επιδέχεται αμφισβήτησης
2) Υιοθετεί στο σκεπτικό της έλλειψης αξιοκρατίας και σύγκρισης μεταξύ των υποψηφίων. Έτσι είναι αδύνατο να ψηφιστεί μια αντίστοιχη διάταξη τύπου 24μήνου. Πιο συγκεκριμένα:

Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).

3) Τίποτε δεν χαρίζεται σε κανέναν εάν δεν το διεκδικήσει. Είναι τόσο μεγάλα τα δίκτυα συμφερόντων ειδικά μέσα στο Υπουργείο που θα προτιμούσαν οι "μάγειρες" υπάλληλοι να μην τους χαλάσει η σούπα. Έτσι δεν είμαι αισιόδοξος για την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας του Υπουργείου. Πραγματικά έχουν βολέψει πολύ κόσμο (το γνωρίζω καλά αυτό) και δεν θα ήθελαν να τους δυσαρεστήσουν.

4) Η απόφαση του Κουράκη μικρή σημασία έχει εφόσον δεν είναι πλήρως εναρμονισμένη με την απόφαση του ΣΤΕ. Πέφτει σαν χάρτινος πύργος στο δικαστήριο

5) Πρέπει να οργανωθούμε για να αντικρούσουμε δικαστικά την όποια απόφαση προτάσσει τις προϋπηρεσίες και αγνοεί εμάς (σε κατάσταση αναμονής). Να έχουμε επικοινωνήσει με δικηγόρο και να είμαστε σε ετοιμότητα να προσβάλουμε το θέμα της προϋπηρεσίας

6) Κάποιος φιλόλογος να βοηθήσει να συντάξουμε μια επιστολή που θα στείλουμε σε κόμματα και Υπουργείο. Όχι σε όλα τα κόμματα. Σίγουρα τα "αμαρτωλά" (που έχουν κυβερνήσει) δεν θα μας ακούσουν. Θα πρότεινα στο ΠΟΤΑΜΙ, στον ΣΥΡΙΖΑ κτλ

7) ΤΟ

[lenalacta]

Συμφωνώ asep hunter. Και εγώ μέσα. Είτε κάποιος επιτυχών κάνει προσφυγή είτε όχι, την επιτυχία ασεπ δε πρέπει να την πεταχθεί στα σκουπίδια. Περιμένουμε να ανοίξει θέμα ο sikat να δούμε πόσοι μαζευόμαστε σε πρώτη φάση και συζητάμε λεπτομέρειες μετά. Στη διάθεση σας όπου μπορώ να βοηθήσω (αλλά δεν είμαι φιλόλογος). Μπορούμε να κανονίσουμε ίσως και μία συνάντηση την επόμενη βδομάδα.

Σχετικά με τα δημοσιεύματα τα παρακολουθώ πολύ καιρό με μεγάλη λεπτομέρεια: για το ίδιο θέμα ακούμε κάθε φορά μία διαφορετική "μετάφραση" κατά το δοκούν. Π.χ στις σημερινές δηλώσεις είπε δε θα αποκλειστούν οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία : επίσημη μετάφραση ετοιμαστείτε για διορισμό. Με λίγα λόγια ας περιμένουμε κάτι επίσημο, η λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά.

[portokali]

Συνάδελφοι και πάλι ξεφύγαμε από το θέμα. Υπάρχουν άλλα θέματα για να αναπτύξετε το σκεπτικό σας...

Αναφορικά με το θέμα μας λοιπόν... Θεωρώ ότι το Υπουργείο δεν αναφέρεται ανοικτά στην απόφαση του ΣΤΕ για να δεχθεί όσο το δυνατόν λιγότερες προσφυγές. Σε μεταγενέστερο στάδιο βέβαια θα κληθεί μετά την απόφαση των δικαστηρίων να εφαρμόσει. Κατά την άποψή μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω:

1) Η απόφαση του ΣΤΕ δεν επιδέχεται αμφισβήτησης
2) Υιοθετεί στο σκεπτικό της έλλειψης αξιοκρατίας και σύγκρισης μεταξύ των υποψηφίων. Έτσι είναι αδύνατο να ψηφιστεί μια αντίστοιχη διάταξη τύπου 24μήνου. Πιο συγκεκριμένα:

Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).

3) Τίποτε δεν χαρίζεται σε κανέναν εάν δεν το διεκδικήσει. Είναι τόσο μεγάλα τα δίκτυα συμφερόντων ειδικά μέσα στο Υπουργείο που θα προτιμούσαν οι "μάγειρες" υπάλληλοι να μην τους χαλάσει η σούπα. Έτσι δεν είμαι αισιόδοξος για την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας του Υπουργείου. Πραγματικά έχουν βολέψει πολύ κόσμο (το γνωρίζω καλά αυτό) και δεν θα ήθελαν να τους δυσαρεστήσουν.

4) Η απόφαση του Κουράκη μικρή σημασία έχει εφόσον δεν είναι πλήρως εναρμονισμένη με την απόφαση του ΣΤΕ. Πέφτει σαν χάρτινος πύργος στο δικαστήριο

5) Πρέπει να οργανωθούμε για να αντικρούσουμε δικαστικά την όποια απόφαση προτάσσει τις προϋπηρεσίες και αγνοεί εμάς (σε κατάσταση αναμονής). Να έχουμε επικοινωνήσει με δικηγόρο και να είμαστε σε ετοιμότητα να προσβάλουμε το θέμα της προϋπηρεσίας

6) Κάποιος φιλόλογος να βοηθήσει να συντάξουμε μια επιστολή που θα στείλουμε σε κόμματα και Υπουργείο. Όχι σε όλα τα κόμματα. Σίγουρα τα "αμαρτωλά" (που έχουν κυβερνήσει) δεν θα μας ακούσουν. Θα πρότεινα στο ΠΟΤΑΜΙ, στον ΣΥΡΙΖΑ κτλ

7) ΤΟ

[tinakipe17]

Συνάδελφοι και πάλι ξεφύγαμε από το θέμα. Υπάρχουν άλλα θέματα για να αναπτύξετε το σκεπτικό σας...

Αναφορικά με το θέμα μας λοιπόν... Θεωρώ ότι το Υπουργείο δεν αναφέρεται ανοικτά στην απόφαση του ΣΤΕ για να δεχθεί όσο το δυνατόν λιγότερες προσφυγές. Σε μεταγενέστερο στάδιο βέβαια θα κληθεί μετά την απόφαση των δικαστηρίων να εφαρμόσει. Κατά την άποψή μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω:

1) Η απόφαση του ΣΤΕ δεν επιδέχεται αμφισβήτησης
2) Υιοθετεί στο σκεπτικό της έλλειψης αξιοκρατίας και σύγκρισης μεταξύ των υποψηφίων. Έτσι είναι αδύνατο να ψηφιστεί μια αντίστοιχη διάταξη τύπου 24μήνου. Πιο συγκεκριμένα:

Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).

3) Τίποτε δεν χαρίζεται σε κανέναν εάν δεν το διεκδικήσει. Είναι τόσο μεγάλα τα δίκτυα συμφερόντων ειδικά μέσα στο Υπουργείο που θα προτιμούσαν οι "μάγειρες" υπάλληλοι να μην τους χαλάσει η σούπα. Έτσι δεν είμαι αισιόδοξος για την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας του Υπουργείου. Πραγματικά έχουν βολέψει πολύ κόσμο (το γνωρίζω καλά αυτό) και δεν θα ήθελαν να τους δυσαρεστήσουν.

4) Η απόφαση του Κουράκη μικρή σημασία έχει εφόσον δεν είναι πλήρως εναρμονισμένη με την απόφαση του ΣΤΕ. Πέφτει σαν χάρτινος πύργος στο δικαστήριο

5) Πρέπει να οργανωθούμε για να αντικρούσουμε δικαστικά την όποια απόφαση προτάσσει τις προϋπηρεσίες και αγνοεί εμάς (σε κατάσταση αναμονής). Να έχουμε επικοινωνήσει με δικηγόρο και να είμαστε σε ετοιμότητα να προσβάλουμε το θέμα της προϋπηρεσίας

6) Κάποιος φιλόλογος να βοηθήσει να συντάξουμε μια επιστολή που θα στείλουμε σε κόμματα και Υπουργείο. Όχι σε όλα τα κόμματα. Σίγουρα τα "αμαρτωλά" (που έχουν κυβερνήσει) δεν θα μας ακούσουν. Θα πρότεινα στο ΠΟΤΑΜΙ, στον ΣΥΡΙΖΑ κτλ

7) ΤΟ

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Συνάδελφε τα κόμματα τα ανέφερα τυχαία. Απλά επειδή ξέρω αρκετά πίστεψε με από τα άπλυτα του Υπουργείου... για τις βρώμικες προϋπηρεσίες του... (Σχολεία Φυλακών, Σιβιτανίδειος, Εκκλησιαστικά Σχολεία, Αθλητικά...) λόγω απόσπασης γνωστού συναδέλφου στο αντίστοιχο τμήμα του Υπουργείου...  πράγματα που δεν φαντάζεται ο νους σου... βγάζω έξω τα κόμματα που κυβέρνησαν γιατί έχουν τόσες αμαρτίες που δεν μπορούν να υποστηρίξουν την εφαρμογή νόμων . Δεν υπερασπίζομαι κανένα κόμμα... ωστόσο φαντάζομαι γιατί δεν έχεις σε ιδιαίτερη εκτίμηση και δεν συμπαθείς τον Καρκατσουλη... όταν μάλλον αυτός μιλάει για αξιοκρατία και ΑΣΕΠ μάλλον ανεβάζεις πυρετό...