Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[mickland]

Παρακολουθώ πολλές απαντήσεις που δίνετε. Απορώ όμως για την επιδεικτικά απαξιωτική συμπεριφορά προς συναδέλφους. Μιλάτε λες και απαξιώνετε τους πάντες, γιατί ως πιο έξυπνο άτομο από τους άλλους δουλέψατε χωρίς να έχετε δώσει εξετάσεις. Τι να πω? Καλά κάνατε και βρήκατε τις άκρες σας. Προσβλητικό όμως να μιλάτε σα να μας λέτε να πάμε να πνιγούμε, αφού εσείς επίκειται σύντομα να βολευτείτε. Σκεφτείτε μόνο ότι κάποιοι έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη για εργασία...

Εχω δωσει εξετασεις επιτυχων του 2002..δεν απαξιωνω κανεναν λυπαμαι αν εξελαβες κατι τετοιο...

[PDE ads]

[greco1]

http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/213643/neo-systhma-diorismoy-ekpaideftikon-meta-apo.html

 "Το νομικό τμήμα  του υπουργείου Παιδείας θα επεξεργαστεί την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας με την οποία κρίθηκε
αντισυνταγματικός ο αναλογικός διορισμός των εκπαιδευτικών, θέμα που το έχει αναδείξει το news.gr.
Η πολιτική ηγεσία έχει γνώση της υπόθεσης αλλά περιμένει τις κατευθύνσεις που θα δώσει το νομικό
τμήμα του υπουργείου. Πάντως μετά από την απόφαση αυτή δεκάδες ήταν οι επιλαχόντες εκπαιδευτικοί
προηγούμενων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ που κατέθεσαν αιτήσεις διορισμού ενώ σε περίπτωση
αρνητικής απάντησης από το υπουργείο Παιδείας θα ακολουθήσουν τη δικαστική οδό.
Αν και η απόφαση του ΣτΕ δείχνει το δρόμο του ΑΣΕΠ όπως προκύπτει από τις κατά καιρούς δηλώσεις του
αναπληρωτή υπουργού Παιδείας Τάσου Κουράκη καθώς και από πληροφορίες μας, το υπουργείο
εξετάζει ένα νέο σύστημα διορισμού υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ το οποίο θα στηρίζεται στη μοριοδότηση μιας
σειράς κριτηρίων ( επιτυχία σε ΑΣΕΠ, κοινωνικά κριτήρια, προϋπηρεσία κ.α.).
Το υπουργείο Παιδείας δε θα προχωρήσει σε "μονομερείς ενέργειες" ως προς τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών
και γι αυτό άλλωστε το λόγο θα προηγηθεί διαβούλευση με τις ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών πριν ληφθεί οριστική απόφαση."
Καλόγηρος Βασίλειος

[martha.fa]

Η αίτηση που γίνεται από το γραφείο του κυρίου Χατζηφώτη αφορά εξίσου όλους τους επιτυχόντες μη διοριστέους του ΑΣΕΠ από το 2002 εως και το 2008.Οι συνάδελφοι του ΠΑΣΑΦ εκφράζοντας αποκλειστικά τους ευσεβείς τους πόθους...και χωρις κανένα νομικό έρεισμα ,διασπούν τη μαζικότητα και την ενότητα, που τόσο χρησιμη είναι  στην αποτελεσματικότητα των αιτημάτων των εκπαιδευτικών.Καλό είναι να γνωρίζουν οι συνάδελφοι ότι με κανένα τρόπο δεν προκρίνονται νομικά οι "του ΠΑΣΑΦ".Για περισσότερες λεπτομέρειες επικοινωνήστε με το γραφείο του δικηγόρου Χατζηφώτη...

[Green]

Τι είπε ο αν. υπουργός Παιδείας Τ. Κουράκης στη συνάντηση με τον δικηγόρο που εκπροσωπεί τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ

Σε διάστημα 24 μόλις ωρών και μετά την κατάθεση των αιτήσεων για διορισμό μας, όπως οφείλει το Κράτος, συναντηθήκαμε με το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας κ. Χασάπη, τον ειδικό σύμβουλο του Υπουργού για τα εκπαιδευτικά θέματα κ. Πιλάλη και τον ίδιο τον Αναπληρωτή Υπουργό Παιδείας κ. Κουράκη, από όπου προέκυψαν τα κάτωθι:

1. Θα αντιμετωπιστεί άμεσα το ζήτημα των υπολοίπων διοριστέων του πίνακα αποτελεσμάτων του 2008.

2. Παρά την απόφαση του ΣτΕ 527/2015, που επιτάσσει ως αποκλειστικό τρόπο διορισμού την επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, συζητούν για τις επόμενες τοποθετήσεις έναν παράλληλο τρόπο διορισμών τόσο από ΑΣΕΠ όσο και από λίστες αναπληρωτών. Ερευνάται από το Υπουργείο η άμεση ή έμμεση δεσμευτικότητα της Διοίκησης από την εν λόγω απόφαση, η οποία δεν αναφέρεται ευθέως στους πέραν των διοριστέων επιτυχόντες αλλά το δικαίωμά τους συνάγεται από την απόφαση που εξεδόθη για λογαριασμό των διοριστέων, που είχαν προσφύγει.

3. Κατανόησαν για πρώτη φορά ότι υπάρχει ζήτημα αποκατάστασης αδικηθέντων εξαιτίας διορισμών κατά τα έτη 2002, 2004, 2006 και 2008. Ο Υπουργός ρώτησε ειδικά για τον αριθμό των θιγέντων όλα αυτά τα χρόνια λόγω της παράνομης παράτασης του μεταβατικού σταδίου που διαρκεί 17 χρόνια. Του υπενθυμίσαμε το νόμο Αρσένη του 1997, που καθιέρωσε ως αποκλειστικό τρόπο διορισμού τις εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ.

4. Έγινε επίσης κατανοητό ότι σε περίπτωση παράνομων τοποθετήσεων στο μέλλον θα υπάρξει γενικότερη αντίδραση διότι οι διορισμοί αυτοί θα είναι παράνομοι και όποιος από τους αδιόριστους αδικηθέντες επιθυμεί, μπορεί να τους προσβάλει.

5. Διευκρινίσαμε ότι η απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης της 26ης Νοεμβρίου 2014 δεν εισάγει τίποτα καινούριο, δεν είναι αντίθετη με την απόφαση του ΣτΕ και δεν αναφέρεται σε διορισμούς μονίμων αλλά επαναλαμβάνει τη γνωστή εργατική νομοθεσία περί καταχρηστικότητας ανανέωσης των συμβάσεων ορισμένου χρόνου. Αναγνωρίζεται ναι μεν ως προσόν η προϋπηρεσία πλην όμως, για να ληφθεί αυτή υπόψη πρέπει να έχει αυτή αποκτηθεί με αξιοκρατικά κριτήρια υποκείμενη στον έλεγχο Ανεξάρτητης Αρχής (ΑΣΕΠ), όπως αναφέρει και η απόφαση του ΣτΕ. Επομένως, στη χώρα μας όπου οι αναπληρωτές δεν προσλαμβάνονται μετά από έλεγχο όπως ενδεχομένως σε άλλες χώρες της Ευρώπης, δεν μπορούν να τύχουν της μετατροπής της σύμβασής του από ορισμένου σε αορίστου χρόνου. Γι’ αυτό, οι μετατροπές αυτές έχουν απαγορευθεί από το Σύνταγμά μας (αναθεώρηση του 2001), όπως αναφέρουν και οι αποφάσεις του ΣτΕ και σε κάθε περίπτωση δεν πρόκειται για προσωπικό μόνιμο αλλά ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου. Δηλαδή στην Ελλάδα όσο δεν προσλαμβάνονται αναπληρωτές μετά από έλεγχο δεν μπορούν να έχουν δικαιώματα, τα οποία αποκτώνται στη χώρα μας αποκλειστικά και μόνο μετά από έλεγχο του ΑΣΕΠ. Έτσι, διευκρινίσαμε απολύτως το ισχύον σύστημα στη χώρα μας τόσο για το μέλλον όσο και για το παρελθόν όπου γεννώνται και αξιώσεις για αναδρομικούς διορισμούς από τότε που συντελέσθηκε η παράνομη παράλειψη διορισμού.

Μετά από ερωτήματα συναδέλφων σας και επειδή το Υπουργείο δεν θα έρθει από μόνο του και λόγω στενότητας προσλήψεων μονίμων να αποκαταστήσει και μάλιστα αναδρομικά τους θιγμένους, θα πρέπει να ασκηθούν τα δικαιώματα από όσους δεν έχουν ασκηθεί μέχρι σήμερα αρχής γενομένης από μία εμπεριστατωμένη αίτηση διορισμού ενώπιον του Υπουργείου τις επόμενες ημέρες καθόσον κατατίθεται δεύτερη σειρά αιτήσεων μέχρι Τρίτη 31.03.2015 με αιτήματα εκτός των άλλων   τον άμεσο διορισμό όπως και  τον αναδρομικό διορισμό ανάλογα με τον διαγωνισμό του καθενός.(2002,2004,2006,2008).

[PDE ads]

[inw]

Η αίτηση που γίνεται από το γραφείο του κυρίου Χατζηφώτη αφορά εξίσου όλους τους επιτυχόντες μη διοριστέους του ΑΣΕΠ από το 2002 εως και το 2008.Οι συνάδελφοι του ΠΑΣΑΦ εκφράζοντας αποκλειστικά τους ευσεβείς τους πόθους...και χωρις κανένα νομικό έρεισμα ,διασπούν τη μαζικότητα και την ενότητα, που τόσο χρησιμη είναι  στην αποτελεσματικότητα των αιτημάτων των εκπαιδευτικών.Καλό είναι να γνωρίζουν οι συνάδελφοι ότι με κανένα τρόπο δεν προκρίνονται νομικά οι "του ΠΑΣΑΦ".Για περισσότερες λεπτομέρειες επικοινωνήστε με το γραφείο του δικηγόρου Χατζηφώτη...

Γιατί τόσο μένος με τον ΠΑΣΑΦ;

[GERMANOS]

Ως βασικό μέλος του ΠΑΣΑΦ Μάρθα θα υποστηρίξω την ίδια άποψη με εσένα: "Όλοι οι ΑΣΕΠ διεκδικούν διορισμό και δεν υπάρχει λόγος διάσπασης".

[madonna mia]

Η αίτηση που γίνεται από το γραφείο του κυρίου Χατζηφώτη αφορά εξίσου όλους τους επιτυχόντες μη διοριστέους του ΑΣΕΠ από το 2002 εως και το 2008.Οι συνάδελφοι του ΠΑΣΑΦ εκφράζοντας αποκλειστικά τους ευσεβείς τους πόθους...και χωρις κανένα νομικό έρεισμα ,διασπούν τη μαζικότητα και την ενότητα, που τόσο χρησιμη είναι  στην αποτελεσματικότητα των αιτημάτων των εκπαιδευτικών.Καλό είναι να γνωρίζουν οι συνάδελφοι ότι με κανένα τρόπο δεν προκρίνονται νομικά οι "του ΠΑΣΑΦ".Για περισσότερες λεπτομέρειες επικοινωνήστε με το γραφείο του δικηγόρου Χατζηφώτη...

Το πρωτο σου μηνυμα βγαλει χολη για τον Πασαφ κ τρολαρισμα...Αποτην πρωτη στιγμη  που βγηκε η αποφαση του ΣτΕ λεμε το ιδιο πραγμα... .ολοι διεκδικουμε αναδρομικο διορισμο...ο πασαφ εχει ατομα απο  τους διαγωνισμους απο το 2002 εως κ 2008....''αποκλειστικα''

[tonik]

martha.fa, παραπληροφορείς. Ο ΠΑΣΑΦ δεν υπάρχει στις προσφυγές, υπάρχουν ομάδες επιτυχόντων-επιλαχόντων των διαγωνισμών ασέπ, μεταξύ των οποίων μπορεί και να είναι κάποιοι μέλη του ΠΑΣΑΦ, κινούνται ατομικά όμως και όχι ως σύλλογος.

[e-labor]

Καλησπέρα συνάδελφοι,
Συγγνώμη που ίσως ρωτάω κάτι που έχει ήδη ειπωθεί, αλλά είναι 57 σελίδες και δεν μπορώ να τις διαβάσω όλες μιας και πολλές αναρτήσεις δεν αφορούν στο θέμα. Τεσπα αν θέλετε απαντάτε:
Αν κατάλαβα καλά, μιας και τώρα πιάνω το νήμα, αν κάποιος ήταν επιτυχών σε διαγωγνισμό ΑΣΕΠ από το 2002 - 2008 μπορεί αν θέλει να κάνει αίτηση διορισμού μέσω του δικηγορικού γραφείου Χατζηφώτη.
 Άσχετα με το αν έχει ή δεν έχει προϋπηρεσία, τις αιτήσεις θα εξετάσει το Υπουργείο εντός τριμήνου και ανάλογα με το τί θα αποφανθεί θα ακολουθήσει προσφυγή.
Επίσης, βάσει μιας ανάρτησης που διάβασα, υπάρχουν άτομα που έχουν ήδη κάνει προσφυγή με το ίδιο αίτημα και περιμένουν να τελεσιδικήσουν οι υποθέσεις τους. Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να δικαιωθούν πρώτα αυτοί που προσέφυγαν πρώτοι κοκ;
Ακόμα, κάποιος έγραψε ότι το πολυνομοσχέδιο που ετοιμάζεται θα υπολογίζει την επιτυχία του ΑΣΕΠ 2008 και όχι αυτές από άλλους ΑΣΕΠ;
Με βάσει ποια επιτυχία κάποιος λοιπόν κάνει αίτηση; Μόνο σε δικηγόρο γίνεται; Ο όγκος των αιτήσεων θα καθορίσει τις πολιτικές αποφάσεις και τις κατευθύνσεις του επικείμενου νομοσχεδίου; Σαν εκπαιδευτικοί έχουμε κάποια σαφή τοποθέτηση ή ο καθένας εξετάζει επιμέρους την περίπτωσή του ανάλογα με τα συμφέροντά του; Σ' αυτήν την περιβόητη διαβούλευση που θα γίνει θα υπάρχει μια επίσημη θέση από πλευράς εκπαιδευτικών. Πώς μπορούμε να πιέσουμε για ένα δίκαιο και αξιοκρατικό νόμο;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την ανακεφαλαιωτική απάντηση και συγγνώμη για το μεγάλο μηνυμα.

[martha.fa]

Απ'ό,τι βλέπω,ορισμένοι επιτίθενται σε προσωπικό επίπεδο και άλλοι εμφανίζονται βασιλικότεροι του βασιλέως,φαντάζομαι όμως οτί θα έχουν τους λόγους τους.Στο γραφείο του δικηγόρου Χατζηφωτη έχουν απευθυνθεί περίπου 400 φιλόλογοι ,κατά τη γνώμη μου,ακριβώς εξ αιτίας της παραπληροφόρησης..όταν μετά την απόφαση του Στε θα έπρεπε να έχει υπάρχει μαζικότατη αντίδραση μιας και για πρώτη φορά δίνεται η δυνάτοτητα να αμφισβητηθούν όλες οι προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν παράνομα και χωρίς έλεγχο απο ανεξάρτητη αρχή.Επομένως,όσοι συνάδελφοι δεν είχαν την "τύχη" να έχουν τέτοιου είδους αποκτημένες προυπηρεσίες τώρα είναι η ευκαιρία να προσφύγουν και να δικαιωθούν.'Αρα, μπακαλίστικες σούμες του τύπου " φιλόλογοι με σειρά κατάταξης στο διαγωνισμό του 2008 εως το 1200 περίπου" δεν έχουν ούτε λογική ,ούτε κανένα απολύτως νομικό έρεισμα.

[inw]

Η αίτηση που γίνεται από το γραφείο του κυρίου Χατζηφώτη αφορά εξίσου όλους τους επιτυχόντες μη διοριστέους του ΑΣΕΠ από το 2002 εως και το 2008.Οι συνάδελφοι του ΠΑΣΑΦ εκφράζοντας αποκλειστικά τους ευσεβείς τους πόθους...και χωρις κανένα νομικό έρεισμα ,διασπούν τη μαζικότητα και την ενότητα, που τόσο χρησιμη είναι  στην αποτελεσματικότητα των αιτημάτων των εκπαιδευτικών.Καλό είναι να γνωρίζουν οι συνάδελφοι ότι με κανένα τρόπο δεν προκρίνονται νομικά οι "του ΠΑΣΑΦ".Για περισσότερες λεπτομέρειες επικοινωνήστε με το γραφείο του δικηγόρου Χατζηφώτη...

Είδες εσύ η προσφυγή να υπογράφεται από τον ΠΑΣΑΦ; γιατί εγώ δεν το είδα. Ας είμαστε πιο προσεκτικοί λοιπόν.

[faz]

"Ακόμα, κάποιος έγραψε ότι το πολυνομοσχέδιο που ετοιμάζεται θα υπολογίζει την επιτυχία του ΑΣΕΠ 2008 και όχι αυτές από άλλους ΑΣΕΠ; "
e-labor, αναφέρεται στους διοριστέους του Ασέπ του 2008 που είναι περίπου 480.
Αίτηση κάνει ο επιτυχών των διαγωνισμών 2002,2004,2006,2008. Υπάρχουν σελίδες στο facebook, όπου μπορείς να ενημερωθείς καλύτερα. Ο δικηγόρος αναλαμβάνει τις αιτήσεις.

[tonik]

Παράθεση από: tonik στις Μάρτιος 22, 2015, 10:33:24 πμ
Φαίνεται ότι έγινε κατανοητό το αυτονόητο για την ισοτιμία μεταξύ των επιτυχόντων όλων των διαγωνισμών ασέπ και όχι μόνο του 08

Πρέπει να υπάρχει ισοτιμία μεταξύ των εκπαιδευτικών όχι μόνο μεταξύ των επιτυχόντων.
Αφού γνωρίζατε πόσες θέσεις προοριζόταν για κάθε ασεπ τώρα γιατί διαμαρτύρεστε? Όταν έβγαιναν οι προκηρύξεις διαβάζατε και δεν είχατε χρόνο να προσφύγετε.
Αν αναγνωριστεί σε όλους η επιτυχία τότε  δεν θα προλάβουν να διοριστούν όλοι  μέσα στον επόμενο αιώνα.  Ζούμε σε μια μεταβατική περιμένοντας να διοριστούν όλοι οι διοριστέοι, τώρα θα πρέπει να περιμένουμε να απορροφηθούν όλοι οι επιτυχόντες?
Η μια πλευρά ισχυρίζεται πως δεν είναι άξιοι να διδάσκουν σε παιδιά όσοι δεν κατάφεραν να ξεπεράσουν το 55 πριν από 7 – 17 χρόνια (ξεχνούν βέβαια πως ο βαθμός ισχύει μόνο γα 2 χρόνια)
Οι υπόλοιποι ισχυρίζονται πως δεν είναι άξιοι όσοι έγραψαν καλά σε ένα διαγωνισμό και δεν διαθέτουν προϋπηρεσία σε δημόσιο σχολείο.
Τι έχετε να πείτε στους μαθητές που επιθυμούν να σπουδάσουν σε σχολές που βγάζουν  εκπαιδευτικούς ? Δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι πρέπει υποχρεωτικά να περιμένουν μέχρι να βολευτείτε εσείς και στη συνέχεια να μετρήσουν τα προσόντα!Το μόνο που σας νοιάζει είναι να εφαρμόσουν το νόμο στα σημεία που σας βολεύει.
Όταν ψηφιζόταν οι τροπολογίες που ήταν το ΣΤΕ. Οι βουλευτές που τα ψήφισαν παραβίασαν το σύνταγμα ?
Το καλύτερο είναι η επιτυχία σε ασεπ και προϋπηρεσία αλλά μέχρι πότε θέλετε να μετρήσει η προϋπηρεσία σας ? Να μετρήσει για όσους την απέκτησαν μετά από ασεπ και πριν από το 2008?

kostasMath, δεν έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης αλλά αφού σχολιάζεις με παράθεση δικού μου μηνύματος, απαντώ.
1) Απομόνωσες μία φράση μου από όλο το μήνυμα, αναφέρομαι φυσικά στην ισοτιμία των επιτυχόντων όλων των ασέπ συγκεκριμένα για το θέμα των προσφυγών. Όσο έννομο συμφέρον έχουν οι επιτυχόντες του 08, άλλο τόσο έχουν και οι επιτυχόντες των ασέπ 2006, 2004, 2002.
2) Δεν προσφύγαμε αμέσως μετά από κάθε διαγωνισμό, γιατί εμπιστευτήκαμε τη συνταγματικότητα των εκάστοτε νομοθεσιών, τώρα βγήκε η απόφαση ΣΤΕ, τώρα μάθαμε ότι κακώς δε διοριστήκαμε τότε. Και αναφέρομαι σε όσους είχαμε βαθμολογία και σειρά στον πίνακα του ασέπ βάσει της οποίας θα ήμασταν εντός του 60%, αν αντί για 60% ήταν 100%.
3) Είπα εγώ ποτέ να διοριστούν πρώτα όλοι οι επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών και μετά όλοι οι άλλοι με προσόντα; Οι προσφυγές αφορούν το παρελθόν και τις χαμένες θέσεις του 60%, για το τι θα γίνει από εδώ και πέρα, δεν έχω αλλάξει θέση, υποστηρίζω βαθμολογία σε έναν ασέπ (οποιοδήποτε) και προϋπηρεσία και προσόντα, και όλοι σε έναν πίνακα. Μακάρι να γίνει ασέπ χθες... και να είχαν δυνατότητα και οι νέοι που λες με υψηλή επίδοση να διεκδικήσουν αναπλήρωση ή διορισμό... αλλά και εμείς οι παλιότεροι που έχουμε και επιτυχία/ες σε ασέπ και προϋπηρεσία να τα πετάξουμε; Ή πρέπει να δίνουμε και να ξαναδίνουμε ασέπ;
4) Αυτό που γράφεις για προϋπηρεσία από πότε να μετρά, δεν το καταλαβαίνω, τι είναι η προϋπηρεσία, ψωμί που μπαγιάτεψε και να το πετάξουμε; Και δεν είμαστε όλοι μόνο επιτυχόντες με υψηλή βαθμολογία χωρίς προϋπηρεσία, ούτε μόνο χωρίς ασέπ με μεγάλη προϋπηρεσία... υπάρχουμε και πολλοί και με υψηλή βαθμολογία και με μεγάλη προϋπηρεσία, όλη αποκτημένη μετά από πρώτο ασέπ.

[martha.fa]

Η συνάδελφος tonik  έγραψε χαρακτηριστικά κατά τη γνώμη μου  "Είπα εγώ ποτέ να διοριστούν πρώτα όλοι οι επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών και μετά όλοι οι άλλοι με προσόντα;"Αυτό που δεν τολμάς να πεις εσύ καλή μου συνάδελφε,ευτυχώς το είπε το Στε!Νούμερο ένα προσόν και προαπαιτούμενο για διορισμό είναι η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ .Επιπλέον,σεβάστες είναι μόνο οι προυπηρεσιες που αποκτήθηκαν μετά από έλεγχο της ανεξάρτητης αρχής του ΑΣΕΠ!Και πέρα απ αύτα θα ήθελα να ενημερώσω τους συναδέλφους που ίσως δεν το γνωρίζουν οτί με κανένα τρόπο δεν προηγούνται οι επιτυχόντες του 2008 έναντι των υπολοίπων επιτυχόντων προηγούμενων διαγωνισμών.Αν όμως δεν κινητοποιηθούν και δε διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους,θα εκτοπιστούν.Είναι βέβαια παράλογο να μη γίνονται σεβαστές οι αποφάσεις των δικαστηρίων και να απαιτείται επιπλέον προσπάθεια προκειμέμου να εφαρμοστούν ,αλλά αυτό είναι το κράτος μας...