Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

[Patreas]

εγώ έχω μια άλλη απορία

οι υποψήφιοι λέει πρέπει να προσκομίσουν
6.   Βεβαιώσεις ή υπηρεσιακά έγγραφα που αφορούν στην υπηρεσιακή κατάσταση, στην καθοδηγητική και διοικητική εμπειρία καθώς και τη συμμετοχή σε υπηρεσιακά συμβούλια, τα οποία πρέπει να αναφέρουν χρόνο έναρξης και λήξης, κατά περίπτωση.

που θα τις βρουν; παλιά έλεγε ότι βγαίνουν αυτεπάγγελτα, τώρα πρέπει να κάνουν αίτηση στην υπηρεσία; πως όμως θα προστεθούν στην αίτηση αφού πρέπει πρώτα να βγουν και αυτό μπορεί να διαρκέσει χρόνο περισσότερο από τις μέρες που δίνει.

Σύμφωνα με τον ν.4325/2015 ’ρθρο 12 - Αυτεπάγγελτη αναζήτηση δικαιολογητικών (ΦΕΚ 47/τ.Α’/11-05-2015):
«6α. Όταν για τη διεκπεραίωση υπόθεσης απαιτούνται δικαιολογητικά ή πιστοποιητικά που εκδίδονται από το δημόσιο, τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και τα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και των οποίων η έκδοση δεν προϋποθέτει τη σύμπραξη του πολίτη, η αρμόδια υπηρεσία, εφόσον δεν συνυποβάλλονται από τον αιτούντα ΅ε την αίτησή του, τα αναζητεί ΅ε οποιοδήποτε πρόσφορο τρόπο για την έκδοση της τελικής πράξης αυτεπαγγέλτως από τις οικείες υπηρεσίες.
β. Για το σκοπό αυτόν τεκμαίρεται ότι παρέχεται σχετική εξουσιοδότηση από τον ενδιαφερόμενο, ΅ε την κατάθεση της αίτησής του.»

Σύμφωνα με την ΔΙΑΔΠ/Φ.Α.2.1/24247/03-09-2013 Κ.Υ.Α. (ΦΕΚ 2255/τ.Β’/11-09-2013) «Υποχρεωτική αυτεπάγγελτη αναζήτηση πιστοποιητικών− βεβαιώσεων αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων» οι Διευθύνσεις Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης εκδίδουν τις ακόλουθες αυτεπαγγέλτως αναζητούμενες βεβαιώσεις:
α) Βεβαίωση συνολικής υπηρεσίας υπαλλήλων Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης.
β) Βεβαίωση επιτυχούς ή μη συμμετοχής σε εξετάσεις για την εισαγωγή στην Γ/θμια Εκπαίδευση.
γ) Βεβαίωση βαθμολογίας σε εξετάσεις για την εισαγωγή στην Γ/θμια Εκπαίδευση.
δ) Βεβαίωση εργοδότη και Βεβαίωση απόλυσης για ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς.
ε) Βεβαίωση σπουδών για μαθητές Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης.
στ) Πιστοποιητικό σπουδών για μαθητές Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης (για στρατολογία ή άλλη χρήση).
ζ) Βεβαίωση θέσης ευθύνης για υπαλλήλους Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης.

Θα αναστενάξουν οι Διευθύνσεις...

[PDE ads]

[kinegiros]

@Patreas ευχαριστώ για την απάντηση


Ερώτηση: είναι δυνατόν να βγουν οι βεβαιώσεις όλων αυτών στην α/θμια σε 3 μέρες ώστε να συμπληρώσουν την αίτηση ?

θεωρώ ότι είναι αδύνατο στις μεγάλες περιοχές, εκτός και αν έχουν σε κάποια βάση τα πάντα όλα, δηλαδή και την ανάλυση της υπηρεσίας (χλωμό)

στην β/θμια υπάρχει λίγος χρόνος αέρας αλλά και πάλι...

[jimpan]

αν το βάλεις στον η/υ με κάποιο πρόγραμμα είτε θα ξεκινήσεις τυχαία είτε θα ξεκινήσεις από τα σχολεία που ο πρώτος σε μόρια το έχει και 1η προτίμηση και μετά κατεβαίνεις, δεν παίζει όμως κανένα ρόλο, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο γιατί μιλάμε για 1 θέση και είναι εύκολο να ελεγχθεί

Ανάλογα με τη σειρά σχολείων που θα αρχίσει η τοποθέτηση διευθυντών θα έχουμε και διαφορετική συνολική κατανομή τους. Ειδικά σε περιοχές με μεγάλο αριθμό σχολείων.
Προφανώς πρέπει να υπάρξουν οδηγίς για τη σειρά επιλογής των σχολείων. (πχ ξεκινώντας από αυτά που οι υποψήφιοί τους έχουν μεγάλο αριθμό μορίων, κάτι σαν (άτυπη) ενιαία λίστα).

[kinegiros]

Ανάλογα με τη σειρά σχολείων που θα αρχίσει η τοποθέτηση διευθυντών θα έχουμε και διαφορετική συνολική κατανομή τους. Ειδικά σε περιοχές με μεγάλο αριθμό σχολείων.
Προφανώς πρέπει να υπάρξουν οδηγίς για τη σειρά επιλογής των σχολείων. (πχ ξεκινώντας από αυτά που οι υποψήφιοί τους έχουν μεγάλο αριθμό μορίων, κάτι σαν (άτυπη) ενιαία λίστα).

δεν θα υπάρχει καμία διαφορά με όποιο τρόπο και να πας, 1 θέση είναι και ο κάθε υποψήφιος βάζει σειρά προτίμησης σχολείου, πιο εύκολο δεν γίνετε. Το χειρότερο σενάριο είναι κάποιο σχολείο να μην βγάλει δ/ντη, που όμως ο νόμος λέει τι θα γίνει στην περίπτωση αυτή.

πες μας μια περίπτωση που δεν θα βγει σωστό αποτέλεσμα όπως λες...

[PDE ads]

[Patreas]

@Patreas ευχαριστώ για την απάντηση


Ερώτηση: είναι δυνατόν να βγουν οι βεβαιώσεις όλων αυτών στην α/θμια σε 3 μέρες ώστε να συμπληρώσουν την αίτηση ?

θεωρώ ότι είναι αδύνατο στις μεγάλες περιοχές, εκτός και αν έχουν σε κάποια βάση τα πάντα όλα, δηλαδή και την ανάλυση της υπηρεσίας (χλωμό)

στην β/θμια υπάρχει λίγος χρόνος αέρας αλλά και πάλι...

Έρχεσαι στα λόγια μου. Από εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο.

Αν θυμάσαι το είχα θέσει εξ αρχής το θέμα: http://www.pde.gr/index.php?topic=31823.msg860089#msg860089

Και μου είχες πει:
"Στο τέλος η δουλειά θα γίνει."
και
"συνάδελφε σωστά αυτά που λες, αλλά έχουμε μάθει στα σχολεία να βγάζουμε την δουλειά με συνεργασία και μεράκι, το ίδιο θα γίνει και στις ΔΔΕ-ΔΠΕ. Δεν βλέπω πάντως να επιβαρύνετε το σύστημα με την νέα διαδικασία σε σχέση με την προηγούμενη, ίσα ίσα επιμερίζεται το ζόρι των υπηρεσιακών με τις συνεντεύξεις στα σχολεία."

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ Διεύθυνση που να τα έχει ΟΛΑ αυτά σε κάποια βάση. Θα δουλέψει πάλι κατέβασμα προσωπικού μητρώου, Excel κι άγιος ο Θεός: http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/aitisi_dieythynton.xls

Να πώς γιγαντώνεται η γραφειοκρατία. Αμφιβάλλω αν κάποιος τους σκέφτηκε να υπάρχουν Φόρμες στο e-DataCenter ή στο myschool για όλη αυτή τη διαδικασία.

[kinegiros]

@Patreas

όσα έλεγα ήταν με το σκεπτικό ότι δεν θα συμπλήρωναν οι υποψήφιοι την αίτηση αναλυτικά από έως και χρόνους ειδικά όχι μέσα σε 3 μέρες

υπέθετα ότι θα γίνει η αίτηση με ότι χαρτιά έπρεπε, πλην των υπηρεσιακών μεταβολών όπου θα έπρεπε να τα εκδώσουν αυτοί.

Όμως όταν σου δίνουν μια αίτηση που λέει συμπλήρωνε έτη-μήνες-μέρες ή το άλλο με το "από έως" είναι δύσκολο να τα έχεις πρόχειρα, γιατί αν κάνεις ένα λάθος μετά μπορεί να σε κόψουν.

Ίσως στείλουν διευκρινιστική ποιος ξέρει

[Patreas]

αν το βάλεις στον η/υ με κάποιο πρόγραμμα είτε θα ξεκινήσεις τυχαία είτε θα ξεκινήσεις από τα σχολεία που ο πρώτος σε μόρια το έχει και 1η προτίμηση και μετά κατεβαίνεις, δεν παίζει όμως κανένα ρόλο, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο γιατί μιλάμε για 1 θέση και είναι εύκολο να ελεγχθεί

σε κάθε περίπτωση είναι πανεύκολο να βγει το αποτέλεσμα, σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί σε πολυπλοκότητα με τις μετατάξεις + ότι έχουμε διαφάνεια εδώ αφού τα πάντα αναρτούνται

Ο αλγόριθμος εκλογής Διευθυντών δεν μπορεί να ξεκινάει από την σχολική μονάδα (την όποια τυχαία σχολική μονάδα μιας Διεύθυνσης), αλλά πρέπει να δημιουργηθεί πανελλαδικός κατάλογος όλων των υποψηφίων σε όλες τις σχολικές μονάδες κατά φθίνουσα σειρά και να ξεκινάει η κάλυψη των σχολικών μονάδων, εξετάζοντας αν είναι 1η του επιλογή ή όχι (αν είναι, καλύπτεται η μονάδα, αν δεν είναι προχωράμε αφήνοντας ακάλυπτη την μονάδα μέχρι να εξεταστούν και οι 2 πρώτες επιλογές του, οπότε επιστρέφουμε πίσω, δώσε backtracking στο λαό).

Κι αυτό γιατί η 3η επιλογή μπορεί να είναι σχολική μονάδα οποιουδήποτε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ (Σ.Σ. και όχι μόνο η 3η επιλογή, αλλά και η 1η και η 2η εφόσον υπηρέτησαν εκεί την τελευταία πενταετία).

Συνεπώς δεν μπορεί μια Διεύθυνση αυτόνομα να εξάγει αποτελέσματα, διότι ο 1ος σε μόρια σε μια σχολική μονάδα μπορεί να είναι από άλλο ΠΥΣΔΕ και πρέπει να περιμένουμε τα αποτελέσματα άλλης Διεύθυνσης ώστε να δούμε αν είναι 1ος σε μόρια στην 1η ή 2η επιλογή του.

Κοινώς, όπως είχα πει εξ αρχής, χρειάζεται πληροφοριακό σύστημα για την όλη διαδικασία.

[λιθοσφαιριστής]

Κι αυτό γιατί η 3η επιλογή μπορεί να είναι σχολική μονάδα οποιουδήποτε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ (Σ.Σ. και όχι μόνο η 3η επιλογή, αλλά και η 1η και η 2η εφόσον υπηρέτησαν εκεί την τελευταία πενταετία).

Νομίζω ότι η πρώτη επιλογή μπορεί να είναι οπουδήποτε. Από την εγκύκλιο:
8. Δήλωση προτίμησης και σειρά προτίμησης Σχολικών μονάδων και Ε.Κ. όπου θέτει υποψηφιότητα ο εκπαιδευτικός

[joyliet]

Τα χρόνια που μοριοδοτούνται πάνω από τα 10 χρόνια είναι διδακτικά έτη ή τα χρόνια της υπηρεσίας κάποιου ανεξάρτητα αν είναι σε σχολείο ή αποσπασμένος σε γραφείο; Δεν θυμάμαι αν η εγκύκλιος κάνει διάκριση.

[kinegiros]

Πάνω από 8 χρόνια και είναι διδακτική υπηρεσία.

[jimpan]

δεν θα υπάρχει καμία διαφορά με όποιο τρόπο και να πας, 1 θέση είναι και ο κάθε υποψήφιος βάζει σειρά προτίμησης σχολείου, πιο εύκολο δεν γίνετε. Το χειρότερο σενάριο είναι κάποιο σχολείο να μην βγάλει δ/ντη, που όμως ο νόμος λέει τι θα γίνει στην περίπτωση αυτή.

πες μας μια περίπτωση που δεν θα βγει σωστό αποτέλεσμα όπως λες...

Έστω δύο σχολεία Α και Β και δύο υποψήφιοι διευθυντές Δ1 και Δ2. Στο Α ισχύει Δ1>Δ2 και στο Β Δ2>Δ1. Σε παρένθεση η επιλογή του καθενός όσον αφορά το σχολείο. Το ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ θα έχει δύο λίστες ως εξής:

Σχολείο Α           Σχολείο Β
Δ1 (2)                 Δ2 (2)
Δ2 (1)                 Δ1 (1)

Αν ξεκινήσεις από το Α πρέπει να το δώσεις στον Δ1, ο οποίος όμως έχει 1η προτίμηση το Β. Αν δώσεις το Β στον Δ1 θα φκρινιάξει ο Δ2 που έχει πιο πολλά μόρια στο Β.
Αν ξεκινήσεις από το Β μπορεί να έχεις ανάλογες γκρίνιες. Τελικά τι υπερισχύει; ο αριθμός μορίων καθενός ή η σειρά προτίμησης;

Ας "ανοίξω λίγο το παράδειγμα προσθέτοντας και άλλα σχολεία (και αντίστοιχα υποψήφιους).
Σχολείο Α           Σχολείο Β     Σχολείο Γ
Δ1 (2)                 Δ2 (2)             Δ3 (2)
Δ2 (1)                 Δ1 (1)             Δ4 (1)
Δ3 (1)                 Δ4 (1)

και φυσικά προσθέτω και τα άλλα 117 σχολεία του αρχικού παραδείγματος και μπλέκω αντίστοιχα τους υποψήφιους (ο καθένας με διαφορετικά μόρια σε κάθε σχολείο που είναι υποψήφιος και διαφορετική σειρά προτίμησης).
Πως θα βγουν οι διευθυντές;
Η μόνη λύση είναι η ενιαία λίστα (όπως αυτή που περιγράφει ο Patreas) αλλά ο κάθε υποψήφιος θα υπάρχει στη λίστα τόσες φορές όσα τα σχολεία που έθεσε υποψηφιότητα.

Καλό ξεμπέρδεμα με τις επιλογές διευθυντών!

[Patreas]

http://www.esos.gr/arthra/38462/exi-dieykriniseis-gia-tin-epilogi-dieythynton-sholikon-monadon-apo-ypoyrgeio-paideias

Ξεκίνησαν οι ανακοινώσεις που θυμίζουν τα Δελτία Τύπου και τα non-papers του Λάσκαρη. Για να δούμε:

"3. Οι υποψήφιοι, σε περίπτωση που η Διεύθυνση Εκπαίδευσης που ανήκουν οργανικά δεν ταυτίζεται με τη Διεύθυνση/νσεις στην αρμοδιότητα της/των οποίας/ων υπάγονται οι σχολικές μονάδες που θέτουν υποψηφιότητα, υποβάλλουν την αίτησή τους τόσο στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης της οργανικής τους θέσης όσο και στις λοιπές εμπλεκόμενες Διευθύνσεις Εκπαίδευσης."

Μήπως πρέπει να αλλάξετε την άρτι εκδοθείσα Υ.Α. (ΦΕΚ 915/τ.Β'/20-5-2015) και την εγκύκλιο η οποία προηγήθηκε της Υ.Α. την οποία ερμηνεύει, σύμφωνα με την οποία: "Οι αιτήσεις υποψηφιότητας για τοποθέτηση υποβάλλονται στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης που ανήκει οργανικά ο υποψήφιος..." Γιατί κάποιος πρέπει να την υποβάλλει και σε άλλη Διεύθυνση; Επειδή το λέει κάποια ανακοίνωση που διαβάσαμε στο Διαδίκτυο;

"Επισημαίνουμε ότι Διεύθυνση Εκπαίδευσης οργανικής θέσης των εκπαιδευτικών που ανήκουν σε ΚΕΔΔΥ θεωρείται η Διεύθυνση Εκπαίδευσης που έχει έδρα το ΚΕΔΔΥ."

Φοβερή επισήμανση. ’ραγε αυτοί που σας συμβουλεύουν έχουν γνώση της εκπαίδευσης; Τα ΚΕΔΔΥ δεν ανήκουν σε συγκεκριμένη βαθμίδα. Εξυπηρετούν και την Πρωτοβάθμια και την Δευτεροβάθμια. Εκπαιδευτικοί των κοινών ειδικοτήτων ΠΕ06, ΠΕ11 και ΠΕ16 σε ποια Διεύθυνση Εκπαίδευσης θα υποβάλλουν τον φάκελο υποψηφιότητας; Στην Πρωτοβάθμια ή στη Δευτεροβάθμια;

"5. Οι πίνακες εκλογέων αποτελούνται από όλους τους εκπαιδευτικούς ( μόνιμους και αναπληρωτές ) που κατά την ημέρα της διεξαγωγής της μυστικής ψηφοφορίας καλύπτουν λειτουργικές ανάγκες στην εν λόγω σχολική μονάδα,..."

Συνεπώς δεν μπορούν να καταρτιστούν συγκεκριμένοι πίνακες εκλογέων από τις Διευθύνσεις, αφού θα πρέπει να περιμένουν μέχρι την τελευταία στιγμή για διάφορους λόγους (άσε που τελευταία στιγμή πριν την ψηφοφορία κάποιος μπορεί να αποσύρει την υποψηφιότητά του και να γίνει εκλογέας αυτός και η σύζυγός του - σκεφτείτε να υπήρχε τέτοια δυνατότητα απόσυρσης στις κανονικές εκλογές). Π.χ. λειτουργικές τοποθετήσεις εκπαιδευτικών που δεν έχουν οριστική τοποθέτηση και επιστρέφουν από άδεια ανατροφής. Αλήθεια, αν κάποιος έχει αναρρωτική ή κανονική άδεια (μονοήμερες ή πολυήμερες που περιλαμβάνουν την ημέρα της ψηφοφορίας), θεωρείται ότι κατά την ημέρα διεξαγωγής της μυστικής ψηφοφορίας δεν καλύπτει λειτουργικές ανάγκες στη σχολική μονάδα; Και αν για την μονοήμερη η απάντηση είναι κάπως προφανής, για τις πολυήμερες ποιο είναι το όριο των ημερών;

[joyliet]

Απορίες: 1)Την ημέρα της ψηφοφορίας ποιος την καθορίζει;
2) Με βάσει τη διευκρίνιση, έστω ότι κάποιοι είναι αποσπασμένοι στη διεύθυνση και συμπληρώνουν τέσσερις ώρες στο σχολείο αυτοί συμμετέχουν στη διαδικασία;
3) Ο νυν διευθυντής δεν μπορεί να επιλέξει μέρα ώστε να έχει τη σύνθεση του συλλόγου που τον συμφέρει.
4) Κάποιος καθηγητής έχει δικαίωμα να απέχει της ψηφοφορίας;

[filologos100]

Σε μικρά περιφερειακά σχολεία με λίγα τμήματα είναι αδύνατο καθηγητής με ειδικότητα σε μάθημα που διδάσκεται ελάχιστες ώρες  να καταφέρει να συμπληρώσει το υποχρεωτικό ωράριο του διευθυντή, όπως επιτάσσει ο νόμος. Όποιος δεν συμπληρώνει μάλιστα το απαιτούμενο ωράριο αποκλείεται απο τη διεκδίκηση της  θέσης του εν λόγω σχολείου.  Αυτή η διάταξη θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα σε γυμναστές, θεολόγους, τεχνολόγους, καλλιτεχνικούς που θα θελήσουν να καταλάβουν θέσεις σε σχολεία σχετικά απομακρυσμένα με λίγα τμηματα.
ΠΧ ο Γιώργος που είναι γυμναστής θέτει υποψηφιότητα για το γυμνάσιο της κολοπετινίτσας που έχει τρία τμήματα όλα και όλα.
Το υποχρεωτικό ωράριο του διευθυντή για το εν λόγω σχολείο είναι 10 ώρες ενώ ο Γιώργος το ανώτερο που μπορεί να φτάσει ειναι  το 2 (ώρες γυμναστική κάθε ταξη) επί 3 (τμήματα)=6 ώρες. ’ρα δεν συμπληρωνει το  υποχρεωτικό ωράριο του διευθυντή στο σχολείο και αποκλείεται από  τη διαδικασία.  Σκεφτείτε την ανάλυση που σας κάνω  γιατί όταν έρθει η ώρα θα δείτε ότι αυτή η διάταξη που  πολλοί δεν έδωσαν σημασία θα αλλάξει άρδην τα δεδομένα σε πολλά σχολεία.
Ύστερα δημιουργούνται και άλλα θέματα .Ας  πούμε ότι σε ένα σχολείο υπάρχουν πχ 16 ώρες γυμναστικής  και τις καλύπτει γυμναστής με οργανική στο σχολείο. Αν ο υποψήφιος διευθυντής είναι γυμναστής θα προηγηθεί στην κάλυψη αυτών των ωρών ώστε  να συμπληρώσει το απαιτούμενο ωράριο του διευθυντή ή έπεται του γυμναστη με οργανική; ή μήπως πάρουν και οι 2  από κάτι;και αν ο γυμναστής που έχει οργανική προηγείται και πετάει έξω στην παρούσα φάση τον υποψήφιο διευθυντή, πάρει  μετάθεση τον ιούνιο; τότε ο αποκλεισθείς διευθυντής θα απαιτήσει να πάρει πίσω το σχολείο που του στέρησαν;και αν τα αποτελέσματα έχουν βγει επίσημα; και έστω οτι του το επιτρέπουν , αν αυτός  έχει πάρει άλλο σχολείο πιο μπροστά και ακουθήσει ντόμινο;
Με μία λέξη μύλος. Τα ερωτήματα που δημιουργούνται καθημερινά  πληθαίνουν κκαι αφορούν πολλές πλευρές της διαδικασίας.
Κάποια απο αυτά ανέδειξε πολύ εύστοχα ο πατρέας,επιλεκτικά φαντάζομαι, γιατί αν αρχίσουμε να απαριθμούμε τα σημειά που χρήζουν διευκρινήσεων δεν  πρόκειται να τελειώσουμε ούτε του χρόνου. Από την άλλη τα στενά χρονικά περιθώρια για την ολοκλήρωση της διαδικασίας  επιτείνουν  την σύγχυση και ίσως οδηγήσουν στην έκδοση εγκυκλίων που θα είναι γραμμένες στο πόδι  και θα τις χαρακτηρίσουμε νομικά διάτρητες και θα αλληλοσυγκρούονται. Εδώ με τον 3848/10 που ήταν πιο ακριβής από τον τωρινό νόμο έγινε της κακομοίρας. Φανταστείτε τώρα τι έχει να γίνει. Για κάθε πρόβλημα που θα λύνουν με τις απαντήσεις μιας εγυκλίου , χωρίς να το καταλάβουν θα δημιουργούν άλλα 10.