Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[Dorea]

Το ΣτΕ χαρακτήρισε την προυπηρεσία αντικειμενικό προσόν διορισμού, αλλά όχι και αξιοκρατικό
Τελικά, η αντικειμενικότητα της προυπηρεσίας αρκεί για να αποτελέστει κριτήριο διορισμού ή πρέπει αυτή να είναι και αξιοκρατικά αποκτειθείσα;;

[PDE ads]

[Lasid]

Το ΣτΕ χαρακτήρισε την προυπηρεσία αντικειμενικό προσόν διορισμού, αλλά όχι και αξιοκρατικό
Τελικά, η αντικειμενικότητα της προυπηρεσίας αρκεί για να αποτελέστει κριτήριο διορισμού ή πρέπει αυτή να είναι και αξιοκρατικά αποκτειθείσα;;

Αν αρκούσε η αντικειμενικότητα, τότε το ΣτΕ δε θα αποφάσιζε ότι οι διορισμοί που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί. Συνεπώς, η προϋπηρεσία πρέπει να είναι αξιοκρατικά αποκτημένη για να είναι προσόν διορισμού, για αυτό λέω ότι το ΑΣΕΠ πρέπει προσλαμβάνει και τους αναπληρωτές και όχι η διοίκηση του Υπουργείου.

[gvasilis]

Για μενα αρχίζει να γινεται σαφες το εξής. Σαν αντικειμενικό κριτήριο η προυπηρεσία μπορει να προσμετρηθει σαν κριτήριο διορισμού μαζί με άλλα, αλλά δεν μπορει να ειναι κύριο. Αν ομως χαρακτηριστει αξιοκρατικό ( ελεγχθει?) τοτε θα μπορει να ειναι κυριο προσον διορισμού. Οι προυπηρεςίες που εγιναν με προςληψη από τις κεντρικές λίςτες του υπουργείου ειναι αξιοκρατικά εγγυημ´ενες. Οι παλιότερες με τις περιπτώςεις που αναφέρει το ΣΤΕ δεν ειναι. Το πιο απλό ειναι να μετρήσουν οι προυπηρεσίες με συντελεστή ώστε να μην είναι το κύριο κομμάτι της μοριοδότησης (χωρίς ελεγχο)
Ο βαθμός διαφορετικών ασεπ δεν μπορει να ειναι το κυριο κομματι μοριοδότησης, παρα μόνο ο βαθμός ΕΝΟΣ ΑΣΕΠ (2008). Αυτο λύνεται με μοριοδότηση της σειράς επιτυχίας σε οποιοδηποτε διαγωνισμό, για να μην αδικηθούν οι παλιότεροι επιτυχόντες. Και τότε μπορει να γινει το κυριο κομματι μοριοδοτησης
Αντικειμενικό προσόν διορισμού ειναι επίσης η κατοχή τίτλων αλλά δεν ειναι συγκρίσημη η βαθμολογία.

[Dorea]

Πώς το ασεπ θα δεχθεί να προσμετρήσει την προυπηρεσία που δεν αποτελεί αντικειμενικό προσόν για το διορισμό;;
Ειναι απαραίτητο να γίνει αντικειμενικά αποκτηθείσα και μόνο έτσι θα είναι σύννομη με το ΣΤΕ
ΑΥΤΌ είναι που θα έπρεπε να επιδιώξουν οι έχοντες προυπηρεσία και μάλιστα μεγάλη
Αν την απέκτησαν αντικειμενικά, τότε πρέπει να απαιτήσουν να μετρησει πρωτίστως αυτή,αν όχι απλά είναι παράνομη - αυτό αποφάσισε το στε-  και αποκτήθηκε εις βάρον κάποιων άλλων.
Δεν είδα όμως παρά ελάχιστους να ζητούν κάτι τέτοιο,γιατί;

[PDE ads]

[eta-beta]

Κάποιοι εκτός από ψέματα που είπαν, παράφρασαν και την απόφαση ΣτΕ η οποία αναφέρει επακριβώς "δεν προκύπτει" για την προϋπηρεσία, όχι "δεν είναι" όπως ψευδώς αναφέρεται. Η διατύπωση είναι πολύ προσεκτική και δεν χαρακτηρίζει την προϋπηρεσία αλλά τον μηχανισμό. O gvasilis έχει απόλυτο δίκιο, αν ελεγχθεί και προκύψει τότε είναι αξιοκρατικά αποκτημένη. Άλλωστε προϋπηρεσία από κεντρικούς πίνακες αποτελεί προκαθορισμένο και αντικειμενικό κριτήριο και μπορεί να γίνει καταγγελία, όπως στην Ειδική Αγωγή. Παρακαλώ θερμά διαβάστε σωστά τα σημεία.

[kostasMath]

Ο βαθμός διαφορετικών ασεπ δεν μπορει να ειναι το κυριο κομματι μοριοδότησης, παρα μόνο ο βαθμός ΕΝΟΣ ΑΣΕΠ (2008). Αυτο λύνεται με μοριοδότηση της σειράς επιτυχίας σε οποιοδηποτε διαγωνισμό, για να μην αδικηθούν οι παλιότεροι επιτυχόντες. Και τότε μπορει να γινει το κυριο κομματι μοριοδοτησης

Σε λίγο κάποιοι θα ζητήσουν να αλλάξει και το ημερολόγιο… Να έχει αφετηρία το 2008 Μ.Α εποχή. Να γιορτάσουμε το 8 έτος με μαζικούς διορισμούς επιτυχόντων.
Θα φτιάξουν  μια πεπερασμένη ακολουθία διορισμών?
Θα υπολογίσουν το infimum και το  supremum από κάθε υποσύνολο ειδικής κατηγορίας προσοντούχων?
Στο τέλος θα διορίσουν όσους ανήκουν στην τομή όλων των συνόλων , είναι πιθανό τα ενδεχόμενα να είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα!
Ευτυχώς που θα υπάρχει και το συμπλήρωμα αναπληρωτών για παν ενδεχόμενο.

[eta-beta]

Dura lex, sed lex vel summum ius, summa injuria?

Secundum dictum ego praefero. Vos?

[mickland]

Αν αρκούσε η αντικειμενικότητα, τότε το ΣτΕ δε θα αποφάσιζε ότι οι διορισμοί που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί. Συνεπώς, η προϋπηρεσία πρέπει να είναι αξιοκρατικά αποκτημένη για να είναι προσόν διορισμού, για αυτό λέω ότι το ΑΣΕΠ πρέπει προσλαμβάνει και τους αναπληρωτές και όχι η διοίκηση του Υπουργείου.

Eπομενως υποστηριζεις οτι το συνολο της προυπηρεσιας αποκτηθηκε με βυσμα.Πραγματικα αθλια και λυπηρη εμπαθεια...

[Dorea]

Εγώ δεν καταλαβα γιατί δε συμφωνείτε με την προτασή μου
eta-beta δηλ αν εγώ αποκτήσω κάτι με έναν αντισυνταγματικό  μηχανισμό, θα είναι σύννομο, επειδή θα ευθυνεται ο μηχανισμός;;
Μα για αυτό δε θα απολυθεί κανείς, γιατί δεν έγιναν οι προσλήψεις με δόλο,απλά οι ανθρωποι ακολούθησαν τους νόμους και διορίστηκαν.Εμεις τώρα συζητάμε τι θα γίνει στο μέλλον

[eta-beta]

Ακόμη και αν μας συμφέρει η πρόταξη της προϋπηρεσίας υποστηρίζω την ισότιμη κατοχύρωση όλων των συναδέλφων με προσόντα: α) παλαιότερη επιτυχία διαγωνισμού β) προϋπηρεσία γ) μεταπτυχιακά- διδακτορικά. Όταν λέμε όμως ισότιμη, εννοούμε ισότιμη χωρίς πονηριές και απαξιώσεις με ψιχουλοδότηση.

[eta-beta]

eta-beta δηλ αν εγώ αποκτήσω κάτι με έναν αντισυνταγματικό  μηχανισμό, θα είναι σύννομο, επειδή θα ευθυνεται ο μηχανισμός;;

1) Προφανώς όταν κάποιος προσλαμβάνεται επί σχεδόν δεκαετία από κεντρικό πίνακα με αντικειμενικά και προκαθορισμένα προσόντα και δυνατότητα δημόσιας καταγγελίας εμπίπτει στο δεύτερο σκέλος του άρθρου 103 του Συντάγματος περί αξιοκρατικών προσλήψεων, άρα το επιχείρημα καταρρέει. Για τις άλλες περιπτώσεις ισχύει ή η ονομαστική καταγγελία που οι βοώντες αποδεικνύονται όρνιθες να το κάνουν ή ο αναδρομικός έλεγχος από τον φορέα ΑΣΕΠ, που πολλές φορές έχω προτείνει.
2)Αν θέλεις να πεις σε άτομα που εργάστηκαν επί δεκαετία και πλέον "ουπς λάθος, αντισυνταγματικό", νομίζω ότι σε όποιον εργατολόγο απευθυνθείς θα σου απαντήσει καταλλήλως για το τι δικαιούνται αυτά τα άτομα.
3) Έχω προτείνει για το μέλλον πολλάκις συνθετικό- μεικτό σύστημα. Παρά τις εξελίξεις από παντού ορισμένοι επιμένουν σε αποκλειστικότητες. Η αξιοπιστία του καθενός μας εδώ μέσα προκύπτει από τι εν τέλει θα γίνει αλλά και από τη νηφαλιότητα των λόγων, των επιχειρημάτων και της διασταύρωσης αυτών που υποστηρίζει. Επιστήμονες είμαστε άλλωστε λέω να πιστεύω.

[kostasMath]

υποστηρίζω την ισότιμη κατοχύρωση όλων των συναδέλφων με προσόντα: α) παλαιότερη επιτυχία διαγωνισμού β) προϋπηρεσία γ) μεταπτυχιακά- διδακτορικά. Όταν λέμε όμως ισότιμη, εννοούμε ισότιμη χωρίς πονηριές και απαξιώσεις με ψιχουλοδότηση.

Ξέχασες τα κοινωνικά…Με ελάχιστους διορισμούς πότε θα διοριστούν όσοι έχουν τα προσόντα? Αν συνεχίσουν να προσθέτουν προϋπηρεσία κάθε χρόνο θα γίνονται ανακατατάξεις θα αναγνωρίζονται και τα  νέα προσόντα!

[infinity_kos]

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί κατά την πρώτη συνάντηση (περι ΣΤΕ λόγος) ουτε καν αναφέρθηκε στο ότι οι διορισμοί που έχουν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί ?
Αντι αυτού μάλιστα δόθηκαν 2 διαφορετικές και  ξεκάθαρες προυποθέσεις?

[eta-beta]

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί κατά την πρώτη συνάντηση (περι ΣΤΕ λόγος) ουτε καν αναφέρθηκε στο ότι οι διορισμοί που έχουν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί ?

Γιατί εφόσον διορθωθεί ο μηχανισμός και υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ πληροί τις προϋποθέσεις του δεύτερου σκέλους του άρθρου 103 του Συντάγματος.
Επιπροσθέτως, η γνωμοδότηση ΣτΕ ανάγει την αντισυνταγματικότητα στο άρθρο 1 του 3838 και στο ν. Αρσένη ως αντικρουόμενων πρακτικών. Καταργημένων αυτών παύει το κώλυμα. Διαβάστε προσεκτικά.