Σχετικά με το απόρρητο των ΚΕΔΔΥ

[mariaha]

Καλημέρα σας, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το απόρρητο των υπηρεσιακών εγγράφων από και προς τα ΚΕΔΔΥ. Γνωρίζω ότι οι γνωματεύσεις που στέλνουν τα ΚΕΔΔΥ για τους μαθητές είναι εμπιστευτικά έγγραφα αλλά τι γίνεται με το αντίστροφο;
Τα έντυπα αξιολόγησης που στέλνουμε εμείς ως εκπαιδευτικοί προς τα ΚΕΔΔΥ για κάποιον μαθητή θεωρούνται απόρρητα ή μπορεί να ζητήσει κάποιος γονιός να έχει πρόσβαση σε αυτά;
Το λέω γιατί μου έχει τύχει ανάλογη περίπτωση.
Μπορεί ένας γονιός να ζητήσει από τα ΚΕΔΔΥ να δει το έντυπο αξιολόγησης που συμπληρώνουμε εμείς έστω και άτυπα;

[PDE ads]

[vickyN]

Είναι και αυτά απόρρητα. Ακόμη και αν οι γονείς ζητήσουν πρόσβαση, δεν μπορούν να την έχουν.
Απόφαση αριθ. Γ6/4494, άρθρο. 9, παρ. 4, ΦΕΚ 1503/8-11-2001 (Κανονισμός λειτουργίας ΚΔΑΥ).

[kinegiros]

Είναι και αυτά απόρρητα. Ακόμη και αν οι γονείς ζητήσουν πρόσβαση, δεν μπορούν να την έχουν.
Απόφαση αριθ. Γ6/4494, άρθρο. 9, παρ. 4, ΦΕΚ 1503/8-11-2001 (Κανονισμός λειτουργίας ΚΔΑΥ).

δεν θυμάμαι πότε ακριβώς, σχετικά πρόσφατα, αλλά υπάρχει απόφαση που δίνει δικαίωμα στους γονείς για πρόσβαση σε ότι αφορά το παιδί τους

[mariaha]

Σε ευχαριστώ πολύ Βίκη. Αν και το ήξερα ότι είναι απόρρητα, δεν είχα ψάξει ποτέ το νόμο. Απλά ήθελα να είμαι σίγουρη αν χρειαστεί.
Από κει και πέρα όποιος διαρρέει τέτοια έγγραφα, υπ'ευθύνη του.

[PDE ads]

[kinegiros]

το βρήκα δεν ισχύει το απόρρητο στους γονείς


http://www.esos.gr/arthra/35706/ta-keddy-ofeiloyn-na-horigoyn-yliko-axiologisis-test

έχουν δικαίωμα για πλήρη γνώση και σωστά κατά την γνώμη μου

[vickyN]

το βρήκα δεν ισχύει το απόρρητο στους γονείς


http://www.esos.gr/arthra/35706/ta-keddy-ofeiloyn-na-horigoyn-yliko-axiologisis-test

έχουν δικαίωμα για πλήρη γνώση

Δεν είναι απόφαση δημοσιευμένη σε ΦΕΚ. Αποτελεί απλά γνωμοδότηση μίας αρχής. Δεν αποτελεί δηλαδή νόμο του κράτους.
Μάλιστα στο σχέδιο νόμου για την ειδική αγωγή (που δεν έχει ψηφιστεί ακόμη) είχε προβλεφθεί πως τα ΚΕΔΔΥ θα χορηγούν μόνο τις επιμέρους αξιολογήσεις των μελών τους (και όχι άλλο υλικό).
Εξάλλου αυτές συμπεριλαμβάνονται σε ένα μεγάλο ποσοστό και στη γνωμάτευση.

[mariaha]

δεν θυμάμαι πότε ακριβώς, σχετικά πρόσφατα, αλλά υπάρχει απόφαση που δίνει δικαίωμα στους γονείς για πρόσβαση σε ότι αφορά το παιδί τους

Άλλο απόφαση/γνωμάτευση...άλλο έκθεση αξιολόγησης από το εκπαιδευτικό προσωπικό. Εννοείται ότι δίνεται και στους γονείς η γνωμάτευση και ο τρόπος αντιμετώπισης που προτείνεται.
Δεν έχουν πρόσβαση, όμως, στα έγγραφα που ανταλλάσσει το σχολείο με το ΚΕΔΔΥ υπηρεσιακά πριν την τελική γνωμάτευση.

Ο νόμος του 2001 λέει:
"Η γνωμάτευση, οι οδηγίες αντιμετώπισης και το ατομικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα, χορηγείται μόνο στους έχοντες τη γονική μέριμνα του μαθητή και στη σχολική μονάδα που φοιτά ο μαθητής. Η διακίνηση των εγγράφων αυτών προς τη σχολική μονάδα γίνεται μόνο υπηρεσιακά."

Εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτά που υπογράμμισα. Εγώ αναφέρομαι στην έκθεση που μου ζητάει το ΚΕΔΔΥ για να αξιολογήσω το μαθητή ως εκπαιδευτικός ώστε να έχουν πλήρη εικόνα και να μπορέσουν έτσι να κάνουν τη διάγνωση.

[vickyN]

mariaha μην ανησυχείς. Είναι τσεκαρισμένο αυτό που σου λέω. Έχω δουλέψει υπερωριακά σε ΚΕΔΔΥ και μου έχει τύχει παρόμοια περίπτωση. Δεν χορηγήσαμε τίποτα. Μόνο τη γνωμάτευση.
Αν ο γονέας διαφωνεί ας κάνει ένσταση στη Δευτεροβάθμια ΕΔΕΑ.

[mariaha]

Τέλος πάντων, εγώ θα πάρω ένα τηλέφωνο στα ΚΕΔΔΥ να ρωτήσω τι ισχύει γιατί θέλω να ξέρω. Αν έχουν πρόσβαση καλώς. Αν δεν έχουν πάλι καλώς. Ό,τι λέει ο νόμος.

Kinegiros, όπως και να έχει εγώ σε καμία περίπτωση από τη δική μου θέση δεν θα μπορούσα να δώσω στους γονείς την έκθεση αξιολόγησης.  Αν θέλουν οι γονείς να τη δουν, ας απευθυνθούν στα ΚΕΔΔΥ και ας αναλάβει αυτό την ευθύνη.

[mariaha]

mariaha μην ανησυχείς. Είναι τσεκαρισμένο αυτό που σου λέω. Έχω δουλέψει υπερωριακά σε ΚΕΔΔΥ και μου έχει τύχει παρόμοια περίπτωση. Δεν χορηγήσαμε τίποτα. Μόνο τη γνωμάτευση.
Αν ο γονέας διαφωνεί ας κάνει ένσταση στη Δευτεροβάθμια ΕΔΕΑ.

Εντάξει, δεν ανησυχώ απλά θέλω να λειτουργώ βάσει νόμου. Κι εγώ έτσι ήξερα. Ότι μόνο η γνωμάτευση χορηγείται στους γονείς και οι οδηγίες αντιμετώπισης.
Μου ζητήθηκε άτυπα από κάποιον γονιό να του δώσω την έκθεση που έστειλα στο ΚΕΔΔΥ και του απάντησα ότι αυτό δε γίνεται, είναι απόρρητα αυτά τα έγγραφα. Απλά μην λέω και βλακείες στον άνθρωπο.

[kinegiros]

Άλλο απόφαση/γνωμάτευση...άλλο έκθεση αξιολόγησης από το εκπαιδευτικό προσωπικό. Εννοείται ότι δίνεται και στους γονείς η γνωμάτευση και ο τρόπος αντιμετώπισης που προτείνεται.
Δεν έχουν πρόσβαση, όμως, στα έγγραφα που ανταλλάσσει το σχολείο με το ΚΕΔΔΥ υπηρεσιακά πριν την τελική γνωμάτευση.

Ο νόμος του 2001 λέει:
"Η γνωμάτευση, οι οδηγίες αντιμετώπισης και το ατομικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα, χορηγείται μόνο στους έχοντες τη γονική μέριμνα του μαθητή και στη σχολική μονάδα που φοιτά ο μαθητής. Η διακίνηση των εγγράφων αυτών προς τη σχολική μονάδα γίνεται μόνο υπηρεσιακά."

Εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτά που υπογράμμισα. Εγώ αναφέρομαι στην έκθεση που μου ζητάει το ΚΕΔΔΥ για να αξιολογήσω το μαθητή ως εκπαιδευτικός ώστε να έχουν πλήρη εικόνα και να μπορέσουν έτσι να κάνουν τη διάγνωση.

πολύ καλά τα λέτε και οι 2 σας, αλλά θα σας στεναχωρήσω

η αρχή αυτή δεν είναι η οποιαδήποτε αρχή, είναι η αρχή που να το πω λαϊκά ασχολείται με τα απόρρητα. Δεν μπορεί λοιπόν (ηθικά) εσείς να λέτε ότι δεν ισχύει αυτό που λέει κρυμμένοι πίσω από νόμους ενώ βασίζεστε στο απόρρητο το οποίο είναι η ευθύνη της αρχής να αποφασίζει που και πότε ισχύει. Φυσικά και ο νόμος δεν το διευκρινίζει γιαυτό και άλλωστε το ΚΕΔΔΥ που θιγόταν (προς τιμή του) ρώτησε την Αρχή για να μην βρεθεί μπλεγμένο σε δικαστήρια.  Η Αρχή απάντησε ότι ο γονιός έχει ΠΛΗΡΗ πρόσβαση σε ότι αφορά το παιδί του, όπως έχει και ο κάθε πολίτης.
Οπότε αν το ΚΕΔΔΥ το δικό σου vickyN σε τυχόν αίτημα γονέα δεν ανταποκριθεί όπως γνωμοδότησε η αρχή ενώ σας έχει γνωστοποιηθεί η απόφαση της τότε ο γονέας δικαιούται να πάει την υπόθεση δικαστικά και να έχει το συγκεκριμένο ΚΕΔΔΥ θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος.
Ας κάνετε ένα ερώτημα στο υπουργείο λοιπόν για να είστε καλυμμένοι, αλλά να ξέρετε ότι το υπουργείο θα συμφωνήσει με την Αρχή.

Κατ επέκταση και εσύ mariaha θα έχεις την ίδια αντιμετώπιση από την Αρχή αν τεθεί θέμα πρόσβασης γονέα σε προσωπικά δεδομένα του παιδιού του. Λυπάμαι αν σας το χαλάω αλλά έτσι είναι.
Κάντε ερώτημα στο υπουργείο.

[kinegiros]

Τέλος πάντων, εγώ θα πάρω ένα τηλέφωνο στα ΚΕΔΔΥ να ρωτήσω τι ισχύει γιατί θέλω να ξέρω. Αν έχουν πρόσβαση καλώς. Αν δεν έχουν πάλι καλώς. Ό,τι λέει ο νόμος.

Kinegiros, όπως και να έχει εγώ σε καμία περίπτωση από τη δική μου θέση δεν θα μπορούσα να δώσω στους γονείς την έκθεση αξιολόγησης.  Αν θέλουν οι γονείς να τη δουν, ας απευθυνθούν στα ΚΕΔΔΥ και ας αναλάβει αυτό την ευθύνη.

ναι εσύ δεν έχεις καμία δουλειά να δώσεις οτιδήποτε. Το έγγραφο είναι του σχολείου και υπεύθυνος είναι ο Δ/ντης σου και όχι το ΚΕΔΔΥ. Αυτός θα πρέπει να μιλήσει με τον γονιό και φυσικά να μην του δώσει τίποτα αν προηγουμένως δεν κάνει ο γονέας γραπτή αίτηση και αυτός με την σειρά του δεν πάρει γραπτή απάντηση μέσω της ΔΔΕ/ΠΔΕ από το υπουργείο στο αντίστοιχο ερώτημα που πρέπει να κάνει.

[mariaha]

πολύ καλά τα λέτε και οι 2 σας, αλλά θα σας στεναχωρήσω

η αρχή αυτή δεν είναι η οποιαδήποτε αρχή, είναι η αρχή που να το πω λαϊκά ασχολείται με τα απόρρητα. Δεν μπορεί λοιπόν (ηθικά) εσείς να λέτε ότι δεν ισχύει αυτό που λέει κρυμμένοι πίσω από νόμους ενώ βασίζεστε στο απόρρητο το οποίο είναι η ευθύνη της αρχής να αποφασίζει που και πότε ισχύει. Φυσικά και ο νόμος δεν το διευκρινίζει γιαυτό και άλλωστε το ΚΕΔΔΥ που θιγόταν (προς τιμή του) ρώτησε την Αρχή για να μην βρεθεί μπλεγμένο σε δικαστήρια.  Η Αρχή απάντησε ότι ο γονιός έχει ΠΛΗΡΗ πρόσβαση σε ότι αφορά το παιδί του, όπως έχει και ο κάθε πολίτης.
Οπότε αν το ΚΕΔΔΥ το δικό σου vickyN σε τυχόν αίτημα γονέα δεν ανταποκριθεί όπως γνωμοδότησε η αρχή ενώ σας έχει γνωστοποιηθεί η απόφαση της τότε ο γονέας δικαιούται να πάει την υπόθεση δικαστικά και να έχει το συγκεκριμένο ΚΕΔΔΥ θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος.
Ας κάνετε ένα ερώτημα στο υπουργείο λοιπόν για να είστε καλυμμένοι, αλλά να ξέρετε ότι το υπουργείο θα συμφωνήσει με την Αρχή.

Κατ επέκταση και εσύ mariaha θα έχεις την ίδια αντιμετώπιση από την Αρχή αν τεθεί θέμα πρόσβασης γονέα σε προσωπικά δεδομένα του παιδιού του. Λυπάμαι αν σας το χαλάω αλλά έτσι είναι.
Κάντε ερώτημα στο υπουργείο.

Βρε εμένα δε μου χαλάς τίποτα. Αλλά η διαδικασία ποια είναι ακριβώς; Από το σχολείο πρέπει να τα ζητήσει ή από τα ΚΕΔΔΥ;  Αν έχει αλλάξει κάτι και μπορούμε να δίνουμε κι εμείς τέτοια έγγραφα, ας έρθει ο άνθρωπος να τα πάρει. Αν είναι τόσο απλό. Εγώ δεν έχω πρόβλημα.

[mariaha]

ναι εσύ δεν έχεις καμία δουλειά να δώσεις οτιδήποτε. Το έγγραφο είναι του σχολείου και υπεύθυνος είναι ο Δ/ντης σου και όχι το ΚΕΔΔΥ. Αυτός θα πρέπει να μιλήσει με τον γονιό και φυσικά να μην του δώσει τίποτα αν προηγουμένως δεν κάνει ο γονέας γραπτή αίτηση και αυτός με την σειρά του δεν πάρει γραπτή απάντηση μέσω της ΔΔΕ/ΠΔΕ από το υπουργείο στο αντίστοιχο ερώτημα που πρέπει να κάνει.

Α με πρόλαβες. Έγραψα πριν δω το ποστ σου. Τέλος πάντων, ακόμα κι έτσι να είναι όπως τα λες θέλει μια διαδικασία. Εμένα μου ζητήθηκε άτυπα να βγάλω μια φωτοτυπία και να του τη δώσω. Ε μου φάνηκε κάπως αυτό. Ξέρω εγώ;