Συνταξιοδοτήσεις 2015

[kesk1506]

Σημασία έχει ο αριθμός των ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ
7000 ;
3000 ;
2000 ;
Απο το νούμερο εξαρτώνται τα πάντα

[PDE ads]

[portokali]

τις κατηγορίες 24μηνα,40% θα τις πάρει;

[perastikos_kav]

Σημασία έχει ο αριθμός των ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ
7000 ;
3000 ;
2000 ;
Απο το νούμερο εξαρτώνται τα πάντα

Όταν ο υπουργός λέει λιγότερες από 3.000 για όλο το υπουργείο (δηλαδή ΑΕΙ/ΑΤΕΙ, διοικητικό προσωπικό, πολιτισμός, πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια κλπ), τότε βλέπω γύρω στις 2.300 το πολύ σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Οπότε πρωτοβάθμια 1300-1500 και δευτεροβάθμια 800-1000.

[kesk1506]

ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
ΠΙΕΣΤΕ
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ

[PDE ads]

[perastikos_kav]

ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
ΠΙΕΣΤΕ
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ

Ακριβώς εκεί είναι η ουσία. Με αυτά τα νούμερα ούτε οι φετινές συνταξιοδοτήσεις δεν καλύπτονται. Προσωπική εκτίμηση είναι ότι περίπου 10.000-12.000 αναπληρωτές καλύπτουν οργανικά και όχι λειτουργικά κενά, ενώ άλλοι 5-6.000 καλύπτουν λειτουργικά κενά. Κάλυψη όλων των οργανικών κενών.

[kostasMath]

Όταν ο υπουργός λέει λιγότερες από 3.000 για όλο το υπουργείο (δηλαδή ΑΕΙ/ΑΤΕΙ, διοικητικό προσωπικό, πολιτισμός, πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια κλπ), τότε βλέπω γύρω στις 2.300 το πολύ σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Οπότε πρωτοβάθμια 1300-1500 και δευτεροβάθμια 800-1000.

και θρησκευμάτων!!!!!!!

Ας μην ξεχνάμε όσα ψηφίστηκαν πέρυσι για την επιλογή διδασκόντων του Ισλάμ  για να μην χάνουν οι μουσουλμάνοι ώρες από το μάθημα… πρέπει να προσλάβουν και εκεί μόνιμους, να τελειώσει ο θεσμός του άμισθου ιερέα. Οι υπηρετούντες κληρικοί της Ορθοδόξου Εκκλησίας έως 31/12/2010 ήταν  10.368
Διορισμοί 2013: 112 ,2014 : 123 θα μας φάνε λάχανο, με τις ευλογίες του Κυρίου…
ακόμη αυτό να δω από την κυβέρνηση …
οι <3.000 θέσεις είναι για το υ.πο.παι.θ, υποτίθεται πως μάζεψαν όλους τους εκπαιδευτικούς στα σχολεία θα πρέπει με κάποιο τρόπο να καλυφτούν και εκεί τα κενά, χωρίς ασεπ – προϋπηρεσία. Να προσλάβουν καθαρίστριες για να ξεβρομίσει ο τόπος
Φέτος δεν πουλάει το θέμα με τις συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών, δεν έχει καμία σημασία ο αριθμός των αιτήσεων, μέχρι πέρυσι προσπαθούσαμε να  υπολογίσουμε θέσεις διορισμού με τον κανόνα 1/ 10 τώρα έσκισαν τα μνημόνια αλλά όπως φαίνεται θα κρατήσουν το ρυθμό αντικατάστασης του προσωπικού των προκατόχων τους.

[Patreas]

Ακριβώς εκεί είναι η ουσία. Με αυτά τα νούμερα ούτε οι φετινές συνταξιοδοτήσεις δεν καλύπτονται. Προσωπική εκτίμηση είναι ότι περίπου 10.000-12.000 αναπληρωτές καλύπτουν οργανικά και όχι λειτουργικά κενά, ενώ άλλοι 5-6.000 καλύπτουν λειτουργικά κενά. Κάλυψη όλων των οργανικών κενών.

Πού και πού έχω κι εγώ κάτι απορίες, αλλά σχεδόν πάντα μένουν αναπάντητες:

http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg857747#msg857747

"Τελικά υπάρχουν πολλά ή λίγα οργανικά κενά;

Αν υπάρχουν πολλά, γιατί γίνονται τόσες λίγες μεταθέσεις;

Αν υπάρχουν λιγα, εκείνοι οι 10000 διορισμοί του Λοβέρδου (πού τους θυμήθηκα...) θα γίνονταν σε μη οργανικά κενά;

Έχω μπερδευτεί..."

[perastikos_kav]

Πού και πού έχω κι εγώ κάτι απορίες, αλλά σχεδόν πάντα μένουν αναπάντητες:

http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg857747#msg857747

"Τελικά υπάρχουν πολλά ή λίγα οργανικά κενά;

Αν υπάρχουν πολλά, γιατί γίνονται τόσες λίγες μεταθέσεις;

Αν υπάρχουν λιγα, εκείνοι οι 10000 διορισμοί του Λοβέρδου (πού τους θυμήθηκα...) θα γίνονταν σε μη οργανικά κενά;

Έχω μπερδευτεί..."

Οργανικά κενά υπάρχουν και είναι πολλά. Στη δευτεροβάθμια το υπουργείο έχει συγκεκριμένη διαδικασία που καθορίζεται η θέση για οριστική τοποθέτηση σε ένα σχολείο (2 συνεχόμενες χρονιές συγκεκριμένες ώρες διδασκαλίας). Στην πρωτοβάθμια τα πράγματα είναι διαφορετικά, αλλά νομίζω ότι μιλάμε επί της ουσίας και όχι για τους τύπους. Επειδή τα τελευταία δύο χρόνια είμαι στην πρωτοβάθμια θα μιλήσω γι' αυτή που έχω καθημερινή εικόνα.  πχ στο σχολείο που υπηρετώ και σε χιλιάδες άλλα σχολεία τα τελευταία χρόνια, λειτουργούν τμήματα ένταξης κάθε χρόνο. Φυσικά προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Ποιον αναπληρώνουν όμως;;;; είναι ή δεν είναι οργανικό κενό αυτό; όταν πχ 5 χρόνια ένα σχολείο έχει ανάγκη εκπαιδευτικού συγκεκριμένης ειδικότητας όχι, γιατί απουσιάζει κάποιος, αλλά γιατί δεν υπάρχει, τότε μιλάμε για οργανικό κενό, άσχετα αν επισήμως το αναγνωρίζει ή όχι το υπουργείο. Αν λοιπόν υπολογίσω ειδική αγωγή και ειδικότητες (θεάτρου, καλλιτεχνικών κλπ) στα ΕΑΕΠ μιλάμε για 4.000 οργανικά κενά τουλάχιστον. Αντίστοιχα οι ελλείψεις σε δασκάλους και νηπιαγωγούς είναι σημαντικές και το βιώνω καθημερινά. Υπάρχουν νηπιαγωγεία που δεν δέχονται προνήπια, γιατί δεν υπάρχουν νηπιαγωγοί  ή το ολοήμερο αργεί να λειτουργήσει μέχρι να έρθει αναπληρωτής και δεν μιλάμε να έχει οποιουδήποτε είδους άδεια κάποιος μόνιμος. Απλά είναι οι θέσεις κενές.

[Patreas]

Δεν ξέρω από πού προκύπτουν τα νούμερα που έχεις αναφέρει σήμερα για το σύνολο της επικράτειας σε διάφορα θέματα, αλλά πάντως οι συσταθείσες Οργανικές Θέσεις σε Τμήματα Ένταξης της Πρωτοβάθμιας είναι περίπου 2500. Οτιδήποτε πέραν αυτών σε Τ.Ε. δεν καλύπτει κάποιο οργανικό κενό. Και μάλιστα όταν έρχεται έλεγχος από την ΕΥΕ του Υπουργείου το 1ο που ζητάει είναι τα ΦΕΚ Ίδρυσης των Τ.Ε. για να δει αν έχουν τοποθετηθεί νομίμως οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ για το λόγο που προσλήφθηκαν, διότι είναι σύνηθες το φαινόμενο να δημιουργούνται ερήμην Τ.Ε. (ή τμήματα ενισχυτικής διδασκαλίας).

Οπότε αν υποθέσουμε ότι κανένας δεν έχει Οργανική σε Τ.Ε. (παρότι στην Πρωτοβάθμια αρκετοί έχουν) και δεχτούμε την εκτίμησή σου ότι "περίπου 10.000-12.000 αναπληρωτές καλύπτουν οργανικά και όχι λειτουργικά κενά" τότε απομένουν ακόμα γύρω στα 8.500 οργανικά κενά και στις 2 βαθμίδες. Δεν σου φαίνονται κάπως πολλά; Και αν όντως είναι τόσα, γιατί γίνονται τόσες λίγες μεταθέσεις;

Υ.Γ. "Στη δευτεροβάθμια το υπουργείο έχει συγκεκριμένη διαδικασία που καθορίζεται η θέση για οριστική τοποθέτηση σε ένα σχολείο (2 συνεχόμενες χρονιές συγκεκριμένες ώρες διδασκαλίας)." Αυτό δεν το έχω ξανακούσει, περί τίνος πρόκειται;

[Kokoschka]

Αρα να μην μαγειρεψω τα κολλυβα ακομα να περιμενω λιγο

Θα περιμενεις,μην τον κλαις από τωρα τον Γιακουμή.Ολα είναι στο τραπεζι.

[guestteacher]

Δεν ξέρω από πού προκύπτουν τα νούμερα που έχεις αναφέρει σήμερα για το σύνολο της επικράτειας σε διάφορα θέματα, αλλά πάντως οι συσταθείσες Οργανικές Θέσεις σε Τμήματα Ένταξης της Πρωτοβάθμιας είναι περίπου 2500. Οτιδήποτε πέραν αυτών σε Τ.Ε. δεν καλύπτει κάποιο οργανικό κενό. Και μάλιστα όταν έρχεται έλεγχος από την ΕΥΕ του Υπουργείου το 1ο που ζητάει είναι τα ΦΕΚ Ίδρυσης των Τ.Ε. για να δει αν έχουν τοποθετηθεί νομίμως οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ για το λόγο που προσλήφθηκαν, διότι είναι σύνηθες το φαινόμενο να δημιουργούνται ερήμην Τ.Ε. (ή τμήματα ενισχυτικής διδασκαλίας).

Οπότε αν υποθέσουμε ότι κανένας δεν έχει Οργανική σε Τ.Ε. (παρότι στην Πρωτοβάθμια αρκετοί έχουν) και δεχτούμε την εκτίμησή σου ότι "περίπου 10.000-12.000 αναπληρωτές καλύπτουν οργανικά και όχι λειτουργικά κενά" τότε απομένουν ακόμα γύρω στα 8.500 οργανικά κενά και στις 2 βαθμίδες. Δεν σου φαίνονται κάπως πολλά; Και αν όντως είναι τόσα, γιατί γίνονται τόσες λίγες μεταθέσεις;

Υ.Γ. "Στη δευτεροβάθμια το υπουργείο έχει συγκεκριμένη διαδικασία που καθορίζεται η θέση για οριστική τοποθέτηση σε ένα σχολείο (2 συνεχόμενες χρονιές συγκεκριμένες ώρες διδασκαλίας)." Αυτό δεν το έχω ξανακούσει, περί τίνος πρόκειται;

Χαχαχα...ημουν νιος και γέρασα είπαμε....
Οργανικά κενά = μεταθέσεις και διορισμοί
Λειτουργικά κενά = Αποσπάσεις και αναπληρωτές

Και η ζωή περνά και ενίοτε χάνεται....

Φυσικά και αλλού στο Δημόσιο υπάρχουν οργανικά κενά και διορισμοί δεν γίνονται...γιατί?
Απλά οικονομικά....το κράτος έχει έσοδα και δαπάνες....όσο δεν βγαίνουν τα πρώτα μειώνονται τα δεύτερα.
Θα μου πείτε η Υγεία, η Παιδεία, το Κράτος Πρόνοιας είναι έσοδα και δαπάνες? Εσείς τι πιστεύετε?

[gvasilis]

Δεν θα ηταν πιο ευκολη η συζήτηση ( επειδη δεν μπορουμε να κανουμε κάτι παραπάνω από συζητηση εδώ) αν επιτελους, για πρώτη φορά, δημοσιευοταν τα οργανικά κενά, που ειναι δεδομένα.? να ξερουμε τι ζητάμε, τι ελπίδες εχουμε, τι προοπτικές για τις ζωές μας Ποιά ειναι τα προβλήματα, ποια καταλαβαινουμε και ποια οχι. Πως θα αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα οταν γνωρίζουμε μονο κομμάτια της?δεν πρεπει ολα να εμφανιστουν στο τραπεζι? πρεπει να σταματησουν οι μαφιες της διοίκησης να κρυβουν την αληθεια ακόμα ισως και από τους εαυτούς τους. Ολα τα δεδομενα που δεν ειναι προσωπικά δεδομένα, και τα κενά δεν ειναι προσωπικά δεδομένα, πρλεπει να δημοσιοποιούνται. Μελετες στατιστικά, επίσης. Οτιδήποτε.
Οσο αρνουνται να αποκαλύψουν το αντικείμενο της δουλειάς τους, ειναι λογικό να μην "καταλαβαίνω" τι ακριβώς κάνουν στη δουλειά τους.
Κακώς φοβάται η διοίκηση την διαφάνεια. Ολοι εχουμε ευθύνες. Δεν κινδυνεύουν να γινουν οι κακοί της υπόθεσης. Αντιθετα θα ειναι μια ανακουφιστική κάθαρση.

[madonna mia]

7000 θα ειναι οι διορισμοι στο Παιδειας...απλα εμεις νομιζαμε οτι οι πιστωσεις των διαθεσιμων θα''χρεωνονταν ''στο εργασιας κ οχι στο παιδειας.2500 οι διαθεσιμοι κ4000 oλοι εμεις οι υπολποιποι ''συστημικοι''  που δεν κραδαινουμε πλακατ,δεν φοραμε τιραντες κ δεν αφηνουμε αξυριστα τα ποδια μας ,φτανουμε κοντα στους 7000...

[Johny85]

To μόνο σίγουρο είναι ότι οι αδιόριστοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008 δεν χρειάζεται να ανησυχούν, μιας και θα απορροφηθούν όλοι και ίσως  να πάρει και απο τα εναπομείναντα 24μηνα 30μηνα, αλλα αυτο δεν ειναι σιγουρο λόγω της απόφασης του ΣΤΕ.

Καλο διορισμό επομένως και καλή τοποθέτηση το νεο σχολικό έτος σε όλους τους αδιόριστους ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008