Διεκδικήσεις Πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας...

[paparouna88]

Σκεφτόμουν καιρό να γράψω λίγες σκέψεις για αυτό το θέμα...

[PDE ads]

[sixtir]

μπα δεν θα τα κλείσουμε. το να δούμε δασκάλους και στα γυμνάσια πάντως δεν πρέπει να το αποκλείουμε...........
στα γυμνάσια βλέπω να χωρίζουν τομείς(πχ θετικών επιστημών) και ο πληροφορικός να διδάσκει από φέτος και φυσική και χημεία, οι ξενόγλωσσοι όλα τα φιλολογικά και οι καθαρίστριες αυτόνομη διαβίωση. το κακό είναι οτι τα δεχόμαστε και μάλιστα πολλές φορές τα προασπιζόμαστε. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη και είμαστε άξιοι της μοίρας μας!!!!!!!!!!

[troll]

Και τι θα γινόταν εάν...
ξεκινούσαν να "κατεβάζουν" στην Α/θμια ειδικότητες από την Δ/θμια για να διδάξουν τα αντικείμενα;

Το άδικο ή το δίκαιο δεν έχουν βαθμίδα.. Ρόδα είναι και γυρίζει. Όλες οι μεταρρυθμίσεις, εισηγήσεις, προτάσεις
που έχουν γίνει έως τώρα έχουν δοκιμάσει τον κλάδο των εκπ/κων και οι δύο βαθμίδες αποδείχτηκαν λίγες
να υπερασπιστούν το κοινό συμφέρον, το ορθό, το δίκαιο.

Όλα τα άλλα είναι απλώς αναπότρεπτα..

[supernova1980]

συγγνωμη αλλα τι λογικη είναι αυτή? επειδή σου φαινεται ότι η ηλικια 28-29 είναι νεα παιδια κακως πιεζει για διορισμούς ο μπρατης?μα πιεζει για τη στελεχωση των δημοτικων που είναι πολλακις περισσοτερα από γυμνασια κ λυκεια..ξερεις ποσα δημοτικα υπαρχουν σε ολη την ελλαδα?αρα μεγαλύτερες οι ανάγκες..

δεν πρεπει να τιμωρηθουν οσοι δεν επελεξαν πρωτοβαθμια αλλα ουτε να τιμωρηθουν οσοι είναι στην πρωτοβαθμια..
παραθετω καποιες ανακριβιες του Αποστόλη Γεωργακόπουλου

"Το ΕΑΕΠ στα δημοτικά σχολεία είναι ένας πιλοτικός θεσμός, χάρη στον οποίο δημιουργήθηκαν πολλά λειτουργικά κενά ειδικοτήτων, νέων και προϋπαρχόντων. Όλο αυτό το διάστημα συνέχισε να λειτουργεί πιλοτικά, καθώς δεν προβλέπεται από το ΕΣΠΑ χρηματοδότηση μόνιμων και διαρκών αναγκών. Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση οι θέσεις αυτές να θεωρηθούν οργανικές και να βρεθούν εκτός ΕΣΠΑ, αν δεν εμφανιζόταν το ζήτημα των μεταταγμένων, πλεοναζόντων στη

[PDE ads]

[supernova1980]

μα τρολ αρχισε υποτυπωδώς να γινεται αυτό και μη σου κανει εντυπωση αν δεις στις μεγαλες ταξεις φιλολογους και μαθηματικούς.
ξερω γαλλικων από μεταταξη που δεν μπορουσε να διδαξει γαλλικα γιατιο πλεοναζε πλήρως και εκανε ευελικτη, εικαστικα κτλ
τις ευέλικτες ζωνες που τις ειχαν μονο οι δάσκαλοι αρχιζουν και τις παιρνουν και ειδικοτητες.
φυσικα θα γινει το σωσε από δασκαλους γιατι η δοε παραδοσιακα στηριζει τους δασκαλους.οταν εγιναν οι μετατάξεις ναι μεν το καταδικασαν ολοι (μπρατης και σια) αλλα μονο η οκπε κινητοποιηθηκε ενεργα.αν γινοτανη αυτό στους δασκαλους θα ειχε διαλυθει το συμπαν

[paparouna88]

Συμφωνώ ότι υπάρχει βάση για το θέμα των μετατάξεων. Αλλά...

Οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν καμία ευθύνη. Είναι σα να ζητάμε εμείς, ως επιτυχόντες ασεπ,  που δικαιωθήκαμε από το ΣτΕ, να απολυθούν όσοι διορίστηκαν μετά το 2001 εκτός πινάκων ασεπ. Γι' αυτό μιλάω για επιλεκτική ανἀγνωση των νόμων και του συντάγματος από τον μπράτη..

Κύριε μπράτη, βγάζει μάτι..

Στο θέμα της απόφασης του ΣτΕ τσιμουδιά.. ή για να είμαι πιο δίκαιη, κάτι αχνές φωνούλες... (μιας και υπάρχουν και νηπιαγωγοί επιτυχόντες).

[anikologr]

Σκεφτόμουν καιρό να γράψω λίγες σκέψεις για αυτό το θέμα...

[paparouna88]

Το σχόλιό μου αφορά στην ανάγνωση των νομων από τους αιρετούς, που γίνεται κατά το δοκούν και κατά το συμφέρον.
Δεν είναι το θέμα εδώ για τις μετατάξεις. Προσωπικά πιστεύω ότι όλοι είστε θύματα, άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο.

Το ίδιο πιστεύω ότι ισχύει και για τους διορισμούς. Όλοι (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι) είναι θύματα, και δεν είχαν δόλο, απλά εκμεταλλεύτηκαν τους εκάστοτε νόμους.

[paparouna88]

συγγνωμη αλλα τι λογικη είναι αυτή? επειδή σου φαινεται ότι η ηλικια 28-29 είναι νεα παιδια κακως πιεζει για διορισμούς ο μπρατης?μα πιεζει για τη στελεχωση των δημοτικων που είναι πολλακις περισσοτερα από γυμνασια κ λυκεια..ξερεις ποσα δημοτικα υπαρχουν σε ολη την ελλαδα?αρα μεγαλύτερες οι ανάγκες..

Εγώ αντικρούω το επιχείρημα του Παληγγιάνη, που μιλά για ανάγκη διορισμών εξαιτίας της ανεργίας των δασκάλων. Ο παληγιάννης δεν μιλά στο άρθρο του για τα κενά αλλά για την ανεργία που πλήττει τους δασκάλους. Πραγματικά είναι για γέλια το επιχείρημα,αν δούμε τα νούμερα ανεργίας στη δευτεροβάθμια.
Παραθέτω το άρθρο (το οποίο σημειωτέον ο κ. Παλληγιάννης αναπαράγει παραλλαγμένο σε τακτά χρονικά διαστήματα) :
Του Αιρετού στο ΚΥΣΠΕ

[perastikos_kav]

Πρώτα από όλα να πω πως είναι κακό να μπαίνει το θέμα σε αντιπαράθεση. Δηλαδή δευτεροβάθμια εναντίον πρωτοβάθμιας.
Η δευτεροβάθμια έχει κάποια "φυσικά" μειονεκτήματα στο να μπορέσει να λειτουργήσει ενιαία. Το πρώτο και κύριο είναι ότι υπάρχουν πολλές ειδικότητες με αντικρουόμενα μικροσυμφέροντα, ενώ στην πρωτοβάθμια η συντριπτικά μεγάλη μάζα είναι δάσκαλοι και νηπιαγωγοί, άρα υπάρχει μεγαλύτερη ενότητα.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι η κοινωνική πίεση είναι μεγαλύτερη όταν λείπει ένας δάσκαλος από τη θέση του σε σχέση με το να λείπει ένας καθηγητής. Πρώτα από όλα όταν λείπει ένας καθηγητής το παιδί σου χάνει 2-3 ώρες μάθημα, ενώ όταν λείπει δάσκαλος ή νηπιαγωγός μπορεί να μείνει στο σπίτι του.
Δεύτερον το παιδί είναι μικρό και είναι πολύ μεγαλύτερη ανάγκη για το γονιό να βρίσκεται στο σχολείο.
Επίσης η πίεση των δασκάλων προς τους συνδικαλιστές τους είναι πολύ μεγαλύτερη αν λείπει κάποιος συνάδελφος τους ή ειδικότητα, ενώ στη δευτεροβάθμια υπάρχει μεγαλύτερη αδιαφορία των συναδέλφων. Αυτό συμβαίνει για έναν πολύ απλό λόγο. Αν στο δημοτικό που υπηρετεί ένας δάσκαλος λείπει πχ Γυμναστής ή άλλος δάσκαλος, τα παιδιά δεν σχολάνε νωρίτερα, αλλά αν λείπει ο γυμναστής επιβαρύνεται με επιπλέον ώρες (χωρίς να πληρώνεται υπερωρίες) ο δάσκαλος της τάξης, ενώ αν λείπει άλλος δάσκαλος συνήθως τα παιδιά μοιράζονται σε άλλα τμήματα. Στο σχολείο που υπηρετούσα ξεκινήσαμε με μείον 58 ώρες στο διαθέσιμο προσωπικό. Επειδή τα παιδιά δεν μπορούσαν να σχολάνε νωρίτερα, αυτές τις ώρες τις επιβαρυνθήκαμε όλοι και κάθε βδομάδα κάναμε από 4-5 ώρες παραπάνω. Μάλιστα επειδή έλειπε δάσκαλος από το ολοήμερο κάθε μέρα εκ περιτροπής καθόταν και άλλος συνάδελφος. Στη δευτεροβάθμια αν λείπει πχ ένας φυσικός απλώς κάθε τάξη θα σχολάει 2 φορές την εβδομάδα μία ώρα νωρίτερα και κάποιοι συνάδελφοι μπορεί να μην το πάρουν καν χαμπάρι. Νομίζω πως αυτή είναι η αιτία που οι αιρετοί της πρωτοβάθμιας νιώθουν μεγαλύτερη πίεση από τους συναδέλφους, όταν υπάρχουν κενά και κατά συνέπεια πιέζουν περισσότερο.

[troll]

well said..

[ppr]

Κακή τοποθέτηση για τους λόγους που είπε ο perastikos_kav.

[perastikos_kav]

Κακή τοποθέτηση για τους λόγους που είπε ο perastikos_kav.

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο;

[ppr]

Κακή η τοποθέτηση του paparouna88 για τους λόγους που προανέφερες.