2η φορά αιτήσεις. Ο λόγος;

[mplr]

Οι 222 που ζητανε να υπαρχει η προυποθεση ασεπ θελουν δυο πινακες. Εναν με  ολους οσους εχουν τουλαχιστον μια επιτυχια σε οποιονδηποτε ασεπ και μετα να γινει η ταξινομηση με βαση μορια ασεπ 07,09 και προυπηρεσιας και ενα πινακα με οσους δεν πετυχαν ποτε τη βαση σε κανενα ασεπ και να ταξινομηθουν με τον ιδιο τροπο. Με αυτο τον τροπο (που δε σημαινει πως θα γινει , ουτε πως θα δικαιωθουν οι 222) και λυνεται το ζητημα στην πρωτοβαθμια μιας και σε δασκαλους κανεις νομιζω δεν εχει ασεπ και σε νηπιαγωγους που σχεδον ολοι εχουν ασεπ λειτουργει μια χαρα μιας και δε θα εχει ιδιαιτερες αλλαγες και στη δευτεροβαθμια αποκαθιστα μια αδικια που συνεβαινε παλαιοτερα και ατομα χωρις ασεπ εργαζοταν σε σχεση με αλλους που ειχαν ασεπ αλλα δεν εργαζοντουσταν. Και φυσικα ολα αυτα τα ζητανε τωρα που βγηκε το Φλεβαρη η αποφαση απο το ΣτΕ. Δηλαδη δεν θα αποκλειονται οσοι δεν εχουν ασεπ, απλα θα προτασονται οι επιτυχοντες εναντι των ολικα αποτυχοντων.

Touristakos πολύ καλή η απαντησή σου. Δηλαδή και όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ φανταζομαι θα μπαίνουν στο δευτερο πίνακα ασχετα με το αν τρεχουν σε όλη την Ελλαδα ε;
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί γίνεται τώρα; Πέρυσι δεν είχαν κάνει ανάλογα προσφυγή.
Σχετικά με την έλλειψη ΦΕΚ που είχαν οι πρώτες εγκύκλιοι δεν έφτιαγε το υπουργείο ασχετα με την προσφυγη;
Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε να δικαιωθούν ή όχι; συγγνωμη αλλά προφανώς αυτό δεν πρόκειται να λυθεί από την υπερησιακή κυβέρνηση...
Η προσφυγή πότε έγινε; πότε πρόλαβε και βγήκε η απόφαση;

[PDE ads]

[portokali]

το θέμα δεν είναι μόνο αυτό αλλά ετοιμάζεται κι άλλη προσφυγή μετά την σχετική έκδοση του φεκ,για το άνοιγμα των πινάκων...δηλαδή άνοιγμα φέτος και του χρόνου ξανά κλείσιμο κι επιστροφή στα δεδομένα του 10; θα έχει πολύ γέλιο 

[panpan]

Οι 222 που ζητανε να υπαρχει η προυποθεση ασεπ θελουν δυο πινακες. Εναν με  ολους οσους εχουν τουλαχιστον μια επιτυχια σε οποιονδηποτε ασεπ και μετα να γινει η ταξινομηση με βαση μορια ασεπ 07,09 και προυπηρεσιας και ενα πινακα με οσους δεν πετυχαν ποτε τη βαση σε κανενα ασεπ και να ταξινομηθουν με τον ιδιο τροπο. Με αυτο τον τροπο (που δε σημαινει πως θα γινει , ουτε πως θα δικαιωθουν οι 222) και λυνεται το ζητημα στην πρωτοβαθμια μιας και σε δασκαλους κανεις νομιζω δεν εχει ασεπ και σε νηπιαγωγους που σχεδον ολοι εχουν ασεπ λειτουργει μια χαρα μιας και δε θα εχει ιδιαιτερες αλλαγες και στη δευτεροβαθμια αποκαθιστα μια αδικια που συνεβαινε παλαιοτερα και ατομα χωρις ασεπ εργαζοταν σε σχεση με αλλους που ειχαν ασεπ αλλα δεν εργαζοντουσταν. Και φυσικα ολα αυτα τα ζητανε τωρα που βγηκε το Φλεβαρη η αποφαση απο το ΣτΕ. Δηλαδη δεν θα αποκλειονται οσοι δεν εχουν ασεπ, απλα θα προτασονται οι επιτυχοντες εναντι των ολικα αποτυχοντων.

Πες μου σε παρακάλω απο πιο νόμο προκύπτει οτι για την προσληψη τον αναπληρωτων προτεραιότητα έχουν οι επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ. Ολα αυτά που λες ισως να έχουν βάση μονο στη περίπτωση που πραγματοποιηθεί νέος ΑΣΕΠ. Οι προηγούμενες επιτυχίες με το παρον καθεστώς δεν εξασφαλίζουν τίποτα.

[Touristakos]

Touristakos πολύ καλή η απαντησή σου. Δηλαδή και όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ φανταζομαι θα μπαίνουν στο δευτερο πίνακα ασχετα με το αν τρεχουν σε όλη την Ελλαδα ε;
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί γίνεται τώρα; Πέρυσι δεν είχαν κάνει ανάλογα προσφυγή.
Σχετικά με την έλλειψη ΦΕΚ που είχαν οι πρώτες εγκύκλιοι δεν έφτιαγε το υπουργείο ασχετα με την προσφυγη;
Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε να δικαιωθούν ή όχι; συγγνωμη αλλά προφανώς αυτό δεν πρόκειται να λυθεί από την υπερησιακή κυβέρνηση...
Η προσφυγή πότε έγινε; πότε πρόλαβε και βγήκε η απόφαση;

Για να τρεχουν σε ολη την Ελλαδα αν δεν ηταν βιολογος ή δασκαλος επρεπε πρωτα να δωσει ασεπ (γενικα) για να αποκτησει μορια , αρα θεωρητικα τετοιες περιπτωσεις δεν υπαρχουν. Γινεται τωρα γιατι το Φλεβαρη του 2015 βγηκε αποφαση που λεει ολοι οι διορισμοι μεσω ασεπ και οχι μεσω προυπηρεσιας. Αρα οτι προσφυγη παιζει με ασεπ κλπ ειναι του τελευταιο πενταμηνου. Το δικαστηριο θα γινει σχετικα συντομα (για τους αναπληρωτες). Φυσικα το υπουργειο μπορει να καλει κανονικα μεχρι την εκδικαση αρκει να γινουν πινακες (μισοανοιγμενοι, ανοιγμενοι, με διπλα μορια οπως θελει) αρκει να σεβαστει μετα την οποια αποφαση, που φυσικα δε σημαινει πως θα κερδιθε κιολας απο τους 222. Αν εμενε ως εγκυκλιος και οχι φεκ δεν μπορουσε να προσβληθει. Το ΣτΕ εκρινε οτι εχει νοημα προσφυγη και γιαυτο εγινε φεκ ωστε να υπαρχει δυνατοτητα προσφυγης. Το ζητημα θα λυθει απο το ΣτΕ σε λιγοτερο απο δυο μηνες. Τωρα για τις προσφυγες νηπιαγωγων και αλλων ομαδων ζητουν αλλα πραγματα.
Γνωμη μου ειναι πως τελικα η μονη λυση που μειωνει τα δικαστηρια (ισως τα αναβαλλει προς το παρον) ειναι κλειστοι πινακες ενω ΑΝ υπαρξει δικαιωση των 222 διεξαγωγη ασεπ ωστε να αποκτησουν (αν βεβαια τα καταφερουν) μια επιτυχια οσοι δουλευαν χωρις ασεπ χρονια τωρα και να μην πεταχτουν εντελως απο ενα συστημα που θα θετει προποθεση των ασεπ. Τους νεους δεν τους αναφερω γιατι και να γραψουν καλα με μηδενικη εως λιγη προυπηρεσια δε θα χουν πολλες ελπιδες (στην πραξη μηδενικες).

[PDE ads]

[mplr]

Ωραία λοιπόν αφού μάθαμε το λόγο που έγιναν αυτά, φυσικά κανείς δεν ξέρει γιατί τους παίρνει η μπάλα και της ειδικής και φυσικά θα είναι "βαρύ" να πούμε ότι για 222 άτομα έχουν τεράστια προβλήματα τα σχολεία όλης της χώρας, ταλαιπωρούνται μαθητές και γονείς αλλά και 10.000 εκπαιδευτικοί που ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ αλλά καθε χρόνο οργώνουν την Ελλάδα.
Όλα αυτά χρειάζεται χρόνος για να γίνουν και προφανώς δεν θα γίνουν τώρα αφού πάμε σε εκλογές δηλαδή όποια απόφαση και να βγει δεν θα είναι του "ποδαριου"; με κάτι τέτοιο θα είναι ευχαριστημένοι οι 222;

[Touristakos]

Πες μου σε παρακάλω απο πιο νόμο προκύπτει οτι για την προσληψη τον αναπληρωτων προτεραιότητα έχουν οι επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ. Ολα αυτά που λες ισως να έχουν βάση μονο στη περίπτωση που πραγματοποιηθεί νέος ΑΣΕΠ. Οι προηγούμενες επιτυχίες με το παρον καθεστώς δεν εξασφαλίζουν τίποτα.

Αν προσεξεις οσα μηνυματα γραφω δεν εκφραζω καμια βεβαιοτητα πως οι 222 θα δικαιωθουν. Αν μου πεις πιστευω πως εχουν λιγες πιθανοτητες να δικαιωθουν.Ο νομος που πατανε ειναι η αποφαση του ΣτΕ του Φλεβαρη η οποια ισχυει για τους μονιμους διορισμους και επιθυμουν να  μεταφερθει και στις προσληψεις αναπληρωτων που συνδεονται με διορισμους. Προσωπικα θεωρω πως οι 222 εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να κερδισουν διορισμο παρα να πανε σε αλλο πινακα οι ολικα αποτυχοντες σε ολους τους ασεπ. Δυστυχως , και λεω δυστυχως γιατι ειναι αδικο αν το ΣτΕ μπορουσε να τους δικαιωνε τωρα (τους 222) ισως να μπορουσε να εβαζε δικλειδα ασφαλειας μονο τον ασεπ του 2008. Το δυστυχως δεν αφορα εμενα προσωπικα (απλα ποτε δεν τα βλεπω τα πραγματα ατομικα). Τελος ο καθενας και η καθε ομαδα ατομων εχει δικαιωμα να προσφυγει στο ΣτΕ, το πολυ πολυ να μη δικαιωθει. Και εγω θεωρω αστειοτητα οτι καποιοι ζητανε να ξεκλειδωσουν εντελως οι πινακες με ολα τα ετη μεσα (παρολο που με βολευει) αλλα ειναι δικαιωμα τους να το ζητησουν δικαστικως.

[Touristakos]

Ωραία λοιπόν αφού μάθαμε το λόγο που έγιναν αυτά, φυσικά κανείς δεν ξέρει γιατί τους παίρνει η μπάλα και της ειδικής και φυσικά θα είναι "βαρύ" να πούμε ότι για 222 άτομα έχουν τεράστια προβλήματα τα σχολεία όλης της χώρας, ταλαιπωρούνται μαθητές και γονείς αλλά και 10.000 εκπαιδευτικοί που ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ αλλά καθε χρόνο οργώνουν την Ελλάδα.
Όλα αυτά χρειάζεται χρόνος για να γίνουν και προφανώς δεν θα γίνουν τώρα αφού πάμε σε εκλογές δηλαδή όποια απόφαση και να βγει δεν θα είναι του "ποδαριου"; με κάτι τέτοιο θα είναι ευχαριστημένοι οι 222;

Αν καποιος θεωρει πως το προβλημα στα σχολεια ειναι η προσφυγη των 222 και οχι του υπουργειου και αυτος ο καποιος ειναι εκπαιδευτικος νομιζω οτι απλα κρινει λαθος. Αλλα ο καθενας το βλεπει απο τη σκοπια του. Παντως θεωρω πως οι διαιδικασιες θα τρεξουν πολυ γρηγορα και πριν τις εκλογες θα εχουν καλεσει πολυ κοσμο σε πρωτοβαθμια και ΠΕ.02,03,04.

[biov]

μα ο νόμος Αρσένη λέει πως μετράει ο τελευταίος κάθε φορά ασεπ δηλαδή του 08...πως γίνεται να συνυπάρχουν διαφορετικές επιδόσεις; άρα παράνομη η πρόταση τους και μάλλον θα καταπέσει...αν όλοι αυτοί οι 222 που προσέφυγαν έχουν ασεπ πριν το 08 κι όχι του 08....

Πολυ πιθανο, συναδελφε! Ομως τι προβλεπει ο νομος Αρσενη, στην περιπτωση που ο πινακας των επιτυχοντων εξαντληθει; Διοτι σε καποιες ειδικοτητες θα εξαντληθει.

mplr, δεν νομιζω οτι εχουν αναφερθει καθολου στα ασφαλιστικα μετρα οι προσκλησεις της Ειδικης και των Μουσικων, ουτε οτι το δικαστηριο ασχοληθηκε με την υπαρξη τους! Απλα στο υπουργειο σκεφτηκαν απο μονοι τους να βγαλουν τις αντιστοιχες προσκλησεις σε ΦΕΚ κι ετσι εχουν απο μονοι τους μπλοκαρει και τις αλλες 2 προσκλησεις!!!

[trikie]

Να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου κάτι; Εάν κερδηθούν μέτρα στο δικαστήριο από οποιαδήποτε ομάδα αναπληρωτών που έχει προσφύγει, και αφού λέτε ότι είπε το δικαστήριο προϋπόθεση Ασεπ, κάτι που λέει και ο νόμος άλλωστε, πίνακες  θα συνταχθούν με βάση ποια επιτυχία του ΑΣΕΠ; με μόνο του 2008, αθροιστικά και των δύο 08 και 06, όπως ισχύει τώρα ολόκληρά του 08 και μισά του 06, ή με οποιαδήποτε καλύτερη επιτυχία από το 02 και μετά;

[bird1996]

Touristakos πολύ καλή η απαντησή σου. Δηλαδή και όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ φανταζομαι θα μπαίνουν στο δευτερο πίνακα ασχετα με το αν τρεχουν σε όλη την Ελλαδα ε;
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί γίνεται τώρα; Πέρυσι δεν είχαν κάνει ανάλογα προσφυγή.
Σχετικά με την έλλειψη ΦΕΚ που είχαν οι πρώτες εγκύκλιοι δεν έφτιαγε το υπουργείο ασχετα με την προσφυγη;
Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε να δικαιωθούν ή όχι; συγγνωμη αλλά προφανώς αυτό δεν πρόκειται να λυθεί από την υπερησιακή κυβέρνηση...
Η προσφυγή πότε έγινε; πότε πρόλαβε και βγήκε η απόφαση;

Φαντάζομαι ότι για τις ειδικότητες που ¨τρέχουν¨ανά την Ελλάδα χωρίς ΑΣΕΠ δε θα αλλάξει κάτι. Το θέμα αφορά στις ειδικότητες που υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με πολύ καλή σειρά και που κάθε χρόνοι τους ξεπερνούν άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ. Όλοι θέλουν να εργαστούν και αυτό είναι θεμιτό. Απλά πρέπει πια να ακολουθηθεί μια πιο αξιόπιστη διαδικασία. Μην προτρέξουν οι θιασώτες της περιφρόνησης του ΑΣΕΠ να βρίσουν, γιατί ειλικρινά έχω και εγώ ανάγκη να δουλέψω, όπως και αυτοί. Τις σάρκες μας τις φάγαμε εξαιτίας των χείριστων πολιτικών επιλογών των τελευταίων 20 χρόνων, που επειδή εξυπηρετούσε το πελατειακό κράτος έβρισκε πάντα υποστηρικτές. Εφόσον φηφίστηκε το ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς, έπρεπε να είναι μόνο αυτός ο τρόπος πρόσληψης με κάποιες πριμοδοτήσεις ανά κατηγορίες. Είναι μια επαχθής διαδικασία που κανείς δεν ήθελε να περάσει, όμως όσοι δεν είχαμε άκρες σε ΠΔΣ, κλπ, δεν είχαμε άλλη επιλογή.

[gia 96]

Συμφωνώ και επαυξάνω, bird1996! Έτσι είναι τα πράγματα: όσοι είχαν διασυνδέσεις, άκρες και μέσα, έχουν βολευτεί μια χαρά στα δημόσια σχολεία και θεωρούνται και έξυπνοι, ενώ όσοι κοιτούσαν να προχωρήσουν αξιοκρατικά, έμειναν έξωθεν του νυμφώνος! Δε γίνεται πλέον να συνεχιστεί αυτό! Υπεύθυνο για την τωρινή κατάσταση είναι το Υπουργείο και μόνο αυτό κι όλα τα άλλα δε συνάδουν με την πραγματικότητα!

[minus03]

ναι ,αλλά στους αξιοκρατικά ευρισκόμενους στους πίνακες είναι και οι επιτυχόντες και του 06, όπως επίσης υπάρχουν και επιτυχόντες παλαιοτέρων διαγωνισμών (02,05) που δεν φαίνονται στους πίνακες...
το λέω αυτό γιατί κατι "πονηρούληδες" ,πάνε με ύπουλο τρόπο να δικαιωθούν μόνο οι του 08...
προσέξτε , γιατί έχουν γνώση οι φύλακες...όχι ενώ πάμε να διορθώσουμε μαι αδικία , να φτιάξουμε μεγαλύτερη...
γνωρίζω ότι στους 222 οι περισσότεροι αυτο επιδιώκουν, αλλά ευτυχώς το ΣτΕ μιλάει για όλους απ οτο 2002 κα ιμετά...
μην διαστρεβλώνετε μερικοι τις καταστάσεις επειδή έτσι σας συμφέρει...

[kostasMath]

Από 1:15
http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/01sep2015-on-ert/
ίσως τελικά γλιτώσουμε τις νέες αιτήσεις, αν  επικαιροποιηθούν μόνες τους.

[panpan]

ναι ,αλλά στους αξιοκρατικά ευρισκόμενους στους πίνακες είναι και οι επιτυχόντες και του 06, όπως επίσης υπάρχουν και επιτυχόντες παλαιοτέρων διαγωνισμών (02,05) που δεν φαίνονται στους πίνακες...
το λέω αυτό γιατί κατι "πονηρούληδες" ,πάνε με ύπουλο τρόπο να δικαιωθούν μόνο οι του 08...
προσέξτε , γιατί έχουν γνώση οι φύλακες...όχι ενώ πάμε να διορθώσουμε μαι αδικία , να φτιάξουμε μεγαλύτερη...
γνωρίζω ότι στους 222 οι περισσότεροι αυτο επιδιώκουν, αλλά ευτυχώς το ΣτΕ μιλάει για όλους απ οτο 2002 κα ιμετά...
μην διαστρεβλώνετε μερικοι τις καταστάσεις επειδή έτσι σας συμφέρει...

Κανένας νόμος, πουθενά και ποτέ, δεν υποστηρίζει την αξίωση των επιτυχόντων οποιουδήποτε ΑΣΕΠ για διορισμό. Σε κάθε ΑΣΕΠ υπήρχαν διοριστέοι. Οι μόνοι που δικαιούνται διορισμο είναι οι έχοντες ΦΕΚ του 2008.